Andrey A
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 11
|
|
« : Октябрь 13, 2008, 05:10:32 » |
|
В Петербурге на конференции прозвучали доклады из США и Великобритании, что лучшая некрэктомия это применение личинок мух, кто-нибудь применял это в России, у пациентов с СДС?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #1 : Октябрь 16, 2008, 12:00:57 » |
|
По-моему, там этот метод не позиционировался как лучший (все же №1 в мире - хирургическая некрэктомия), а просто как хороший, который можно достаточно широко применять, у которого есть свои преимущества (избирательность удаления тканей, победа над рядом мультирезистентных патогенов (напр, MRSA)). Я слышал легенды о ком-то, кто применял в России (и сам выращивал стерильных личинок на стерильном мясе). Но, например, в разговоре с представителями фирмы, производящей этих личинок в Европе (в 2001), они сказали, что у них есть партнеры (мед.учреждение) в Украине, которым они регулярно отправляют свою продукцию почтой (или DHL-ем). Наверное, украинские коллеги видели этот метод в действии чаще, чем российские...
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
NG
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 3
|
|
« Ответ #2 : Октябрь 16, 2008, 12:23:08 » |
|
лет так этак 5 назад я видела как монгольские врачи пользуют этот метод у больных с гнойными поражениями (не только у больных СД). Уж где они личинок выращивают я не знаю, но думаю что они вряд ли были стерильными. Зрелище скажу Вам пренеприятное, но эффект впечатляющий. В России на практике с этим методом не сталкивалась. Интересно, как отреагируют на этот метод эпидемиологи и СЭС-эссесовцы в ЛПУ? И есть ли какие-то нормативные документы в этом плане? пиявки же пользуют в ЛПУ и нормативная база под это дело есть.
|
|
|
Записан
|
С уважение, NG
|
|
|
Юлиана Лебедева
|
|
« Ответ #3 : Октябрь 17, 2008, 09:01:15 » |
|
Я думаю нет таких. После Войно-Ясенецкого не видела в отечественной литературе упоминаний. ))) Да и у него была ссылка на зарубежные работы. А что у нас никогда не использовалось, на то и документов нет.
А вообще метод наверно хороший, но он идет в рамках консервативно-выжидательной тактики. Наша как хирургов тактика преимущественно активная. Хотя судя по конференции ДФСГ на западе как-то сейчас полюбили выжидательную.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #4 : Октябрь 17, 2008, 08:54:13 » |
|
Хотя судя по конференции ДФСГ на западе как-то сейчас полюбили выжидательную.
Это потому, что ее основной плюс в том, что ампутаций получается меньше
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
Юлиана Лебедева
|
|
« Ответ #5 : Октябрь 18, 2008, 08:02:25 » |
|
зато денег уходит на лечение больше )) Ну видимо сейчас научились их лечить амбулаторно, и компаниям, продающим повязки, высокая продолжительность лечения наоборот выгодна ))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Andrey A
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 11
|
|
« Ответ #6 : Октябрь 18, 2008, 09:58:04 » |
|
Я видел эффект у двух бомжей которых привезли уже с червями в ране, первоначальное зрелище было ужасающее, но когда их отмыли, убрали личинки, раны выглядели чистыми, с сочными грануляциями. их можно наверно использовать у людей ослабленных, которых часто таскать в операционную нельзя ( с пролежнями, с нагноением ран, хроническими ранами на фоне тяжелой соматической патологии).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bregva
|
|
« Ответ #7 : Октябрь 18, 2008, 11:31:41 » |
|
Опарышами лечит Юрий Маркевич из Львова. Но он мне говорил, что сам их выращивает. Очень доволен. К сожалению, связь с ним прервалась, но я попробую восстановить через базу данных пфайзеровского исследованию по фрагмину, в котром он участвует..
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
Yury
|
|
« Ответ #8 : Октябрь 24, 2008, 02:23:12 » |
|
Применяли личинки мух у 5 пациентов с диабетической флегмоной стопы. Результаты хорошие. Однако есть проблема с поставкой "местных" опарышей в холодное время и естественно с их стерилизацией. Попытки связать с фирмой производителем не увенчалась успехом. Может у кого получиться, сообщите результаты: http://www.zoobiotic.co.uk/index.html.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Privolnev
|
|
« Ответ #9 : Октябрь 27, 2008, 05:39:00 » |
|
Имею опыт наблюдений опарышей у бомжей в ожоговом отделении. Зрелище жуткое. Убрать их с ран непросто. Желающих на это не найти)) Раны они действительно очищают, при этом могут быть и под кожей в ходах, свищах. Но я лично не представляю себе пациента добровольно согласившегося на процедуру))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grekova
|
|
« Ответ #10 : Октябрь 29, 2008, 08:38:22 » |
|
В Питере видела видео, даже пыталась переснимать во время демонстрации. Получилось очень плохо, показывать не стану. Но, доложу вам, - вид совершенно отталкивающий. Личинки укладываются на плоскую рану с некрозом, но без карманов и затеков. Личинки почему-то очень быстро разбегаются, их ловят пинцетами и кладут обратно. Они копошатся, движутся. Но раны после этих манипуляций выглядят потрясающе: ярко-красные, сочные грануляции, краевая эпителизация - хоть сейчас на стол для пластики. Так, что брезгливость брезгливостью, а результат очень впечатляет.
|
|
|
Записан
|
C уважением, Грекова
|
|
|
Юлиана Лебедева
|
|
« Ответ #11 : Октябрь 30, 2008, 08:25:58 » |
|
Бедные личинки. Какой гадостью их заставляют питаться.
|
|
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2008, 12:11:25 от Swan »
|
Записан
|
|
|
|
Andrey A
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 11
|
|
« Ответ #12 : Октябрь 31, 2008, 11:25:36 » |
|
А что если написать кандидатскую по этой теме?. Работа будет диссертабельной или нет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юлиана Лебедева
|
|
« Ответ #13 : Октябрь 31, 2008, 02:58:34 » |
|
Знаете, есть один анекдот.
Сидит заяц на поляне и печатает на машинке. Подходит к нему волк. - Косой, ты что делаешь? - Диссертацию пишу. - Ну ты даешь, и на какую же тему? - "О поедании зайцами волков." - Косой, ну ты совсем окосел. Когда это зайцы ели волков, вот я сейчас тебя съем. Заяц спокойно сидит и говорит: - А пойдем в кусты, я тебе покажу. Уходят волк и заяц в кусты, возвращается один заяц, сидится снова за печатную машинку. Идет мимо лиса. - Заяц, чем это ты занимаешься? - Пишу диссертацию "О поедании зайцами лис" - Ты что, разве зайцы едят лис? - А пойдем, я тебе покажу. Уходят в кусты вместе, возвращается заяц один. Садится снова писать. Идет медведь. - Что делаешь? - Пишу диссертацию "О поедании зайцами медведей" Не веришь - пойдем покажу. Уходят в кусты с медведем, потом хаяц возвращается один. Садится снова за машинку. Допечатал последний лист, выдернул, сложил все страницы в папочку и пошел в кусты. А там в кустах сидит лев, и вокруг него валяются обглоданные кости. Мораль - не важно какая тема у твоей диссертации, важно - кто твой научный руководитель.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Andrey A
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 11
|
|
« Ответ #14 : Ноябрь 02, 2008, 01:26:10 » |
|
Как раз льва то и не хватает
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|