Тетрациклин...?

[Pentoxifylline for treating venous leg ulcers.Cochrane Database of Systematic Reviews. 2, 2007.]

1.

Но вчера известный флеболог сказала, что мы не правы, и венозной может считаться не любая язва голени на фоне любой степени ХВН, а лишь язва, возникшая на фоне предшествующих трофических изменений кожи (индурация, пигментация, атрофия), обычно - в лодыжечной области, над несостоятельными перфорантными венами.

ИМХО, права она.
2. Во многом согласен с Юлианой. Особенно в

индурация, пигментация, атрофия обязательно предшествуют язвам при первичном варикозном расширении вен

и

с упором на малоинвазивные методики - склерозирование, облитерация перфорантов лазером, там под УЗДГ контролем например и т.д

, хорошие рез-ты при эндоскопическом разрушении перфорантов. (У нас аппарата нет, так я под УЗИ, префоранты ищу, а потом на месте лигирую..)
3. Также позволю себе высказаться относительно компрессии и покоя: а)Компрессию  при язвах следует применять для амбулаторных пациентов, тогда как покой и возвышенное положение конечности (в стационаре) кажутся мне более эффективными.
Вот кстати, интересные соображения по поводу компрессии, в т.ч. в сочетании с разл. перевязочными материалами, и направлений и интерпритации научного поиска по этой теме. ( http://www.medscape.com/viewarticle/555251 Evidence Corner: Venous Ulcer Dressings)
б) Если же мы накладываем бинт или чулок на конечность с язвой, надо делать "валик" из бинта, вокруг язвы и повязки - ИМХО.
4. а) По пентоксифиллину: В массе исследований разобраться сложно. Я назначаю.
Обзор:
Pentoxifylline for treating venous leg ulcers.Cochrane Database of Systematic Reviews. 2, 2007.
Authors' conclusions
Pentoxifylline appears to be an effective adjunct to compression bandaging for treating venous ulcers. There was no cost effectiveness data available and healthcare commissioners may therefore conclude that it not be considered a routine adjunct. Pentoxifylline in the absence of compression may be effective for treating venous leg ulcers, although the evidence should be cautiously interpreted. The majority of adverse effects are gastrointestinal disturbances (indigestion, diarrhoea and nausea). http://gateway.ut.ovid.com/gw1/ovidweb.cgi

б) По детралексу: Однажды, беседа с уважаемым Зинченко В.В. (Gallen), привела меня к активному поиску. Вобщем, насколько я накапал - даказан эффект только в снижении отеков.
По заживлению убедительных и однозначных доказательств нет. (поправьте, если не так )
Финансовая целесообразность - вообще молчу..
Остальные "венотоники" - без доказанных эффектов на заживление и пр.!
[Phlebotonics for venous insufficiency.Cochrane Database of Systematic Reviews. 2, 2007.
(the efficacy of rutosides, hidrosmine, diosmine, calcium dobesilate, chromocarbe, centella asiatica, disodium flavodate, french maritime pine bark extract, grape seed extract and aminaftone)
Authors' conclusions There is not enough evidence to globally support the efficacy of phlebotonics for chronic venous insufficiency. There is a suggestion of some efficacy of phlebotonics on oedema but this is of uncertain clinical relevance. Due to the limitations of current evidence, there is a need for further randomised, controlled clinical trials with greater attention paid to methodological quality.] Есть полный текст, кому интересно, могу выслать.

Очень интересная тема! Спасибо. Рад буду принять участие в подробном обсуждении.
Прошу прощения за большой пост.

1.

P.S. А почему начальство против биопсии кости?

  ДА, ТАМ ЖЕ ДИАБЕТ!!!!!!!!!!

жаль, что не получилось особого обсуждения

1. ИМХО, грамотно, логично привлекательно.. - обсуждать особо нечего. Особенно, если учесть:
- что около 75% перечисленного в реалиях применить не удастся 
- Да и опыта типа (брейс, реваскуляризация) нет, и не предвидится лет десять.
- Все попытки применять новые классификации (даже по язвам, я про Шарко и пр. вообще молчу) на корню рубятся статистикой, Старшими товарищами, и не воспринимаются коллегами.
- За попытки взять биопсию кости - расстрел!
- интересно было бы послушать на "пятиминутке" высказывания на предложение заняться реваскуляризацией у 91 летней бабушки ; и прочие, прочие вещи..., которые обсуждать не хочется.
2. Уксус - нормально, я экспериментировал с желудочным соком, например, тоже действует, но уксус лучше. (на сок аллергии бывают)
3. Вобщем, БОЛЬШОЕ спасибо, Олег, за интересную информацию! Читал и получал удовольствие.

Вот адрес:

Вот: Спасибо.

[ЛЕГКО]

Доброго времени суток!
1. Имею не очень хороший опыт с Atrauman при таких язвах, где фибрина много. Покрылся плюс ко всему плотной черной коркой. (хватило мне двух экспериментов, теперь только на чистую рану его)
2. Branolind, ИМХО, лучше в фазу грануляции\эпителизации. (Ровно как и Atrauman)
3. Очищать лучше всего- Sorbalgon получалось, или похуже несколько - Tendervent. Однако - дороговато это.
4. Поэтому (а у нас Hartman, судя по вашим ценам в 3-4 раза дороже ) в фазу очищения - Бетадин (повидон йод) на марлю. Дешево, а очищает даже получше, может за счет марли Правда повязку надо каждый день менять. НО ОТДИРАЮТСЯ ПОВЯЗКИ ЛЕГКО! почти как Hartman.
P.S. С Actisorb и Zetuvit не работал.
Вот такой есть опыт.
P.P.S. Кстати заметил, что Atrauman на пышные грануляции, имеет довольно мощный эффект "прижигания", сродни Ляпису.

Вы предполагаете, что нейропатия может самоликвидироваться, или декомпенсация? )

Нейропатия, в условиях компенсации по гликемии. (липидный обмен, лабораторно, также в норме)

Спасибо!
Т.е. как я понимаю декомпенсация, скажем, осенью могла бы быть причиной, которая со временем самоликвидируется (при поддержании компенсации)?

[Перенесено из раздела "Влияние нейропатии на течение раневого процесса..."]

Перенесено из раздела "Влияние нейропатии на течение раневого процесса..."

1. Все класно, все Суппер!
2. У меня пациент, жалуется на : парестезии, чувство "нечувствительности" пальцев стопы (той которая осталась).
3. Гликированный 5,8. Сахар не более 5,5 на дибетоне.
4. Что делать?

Спасибо. "Вопросы о подробностях":
1.

Не забыть спилить или «сколоть» долотом гребень tuberositas tibiae.
 

Зачем?
2.

......выпускники под кожу. Это способствует микробной контаминации раны. ....устанавливаем 2 х\виниловых дренажа (от капельницы) через контрапертуры на задней поверхности культи (больной- то лежит на спине!) и подводим их к опилам берцовых костей. Одно из отверстий должно оказаться  между кожей и фасцией.  Можно один из дренажей установить под фасцией. Дренажи соединяются с активной аспирацией (гармошка, вакуум и т.д.).

Всегда ратую за дренирование по Ридону. А как при этом избежать риска "контаминации"?
3.

Гипсовая лонгета на культю желательна, для профилактики сгибательной контрактуры.

Это Ваше ИМХО, или рекомендации есть?
 С уважением.

Добрый день, Михаил!

Я попрошу сотрудников ЭНЦ (Галину Страхову и др), чтобы они подвели своих хирургов к клавиатуре - те смогут подробно описать методику. Но на это, наверное, уйдет некоторое время 

Еще бы с картинками
Спасибо, Олег!

Олег, доброго здоровья!
В сети инфо не нашел. Поделитесь опытом, если таковой имеется.
Если честно, как-то слабо верится в преимущества указанного метода. Буду рад, если окажется, что: метод хорош, я напрасно сомневаюсь, его освоение поможет людям(несколько человек в месяц, таки уходят без голени )

1. В таких ситуациях стараюсь выполнить гильотинную ампутацию("одним движением"), с минимальным контактом с тканями. Выпускники на 1-е сутки ставлю. Пластические варианты чреваты некрозом культи.
2. Голень, ИМХО, только на среднюю треть. Т.к. Наиболее оптимальный вариант для протезирования.(по крайней мере нашими протезистами)
3.

была и заторможенность, бледность, тахикардия

;

Диурез? Протеинурия? Мочевина-креатинин?

- нормально.
4. Тромбоза на второй стопе нет. Уже отека тоже нет(не без эластической компрессии), хотя отек распространялся только на стопу, голень - худющая!
5.

Повезет, если не будет некроза культи, инфаркта или ТЭЛА

Надеюсь повезет... Купили родственники фраксипарин (чеки изъял )

1. Вторая нога(УЗИ + объективно - аналогично); Отек, кстати, только на стопе(причем "ямка" до 1,5 см.), а голень - худющая.
2. Сегодня отек спал где-то на 50%.
3. L- 12,0 (03.04); 26,0  13% - палочек (04.04). Hb 126; СОЭ 40.
4. ССК в пределах нормы (ПТИ 90, АЧТВ 29); Кроме Фибр об - 6,5; Фв - +++. Биллирубин 19,9\6,0.
5. Рана ушита наглухо, с оставлением резиновых выпускников.(сегодня швы спокойны, повязка промокла геморрагическим отделяемым)

1. Коллатеральный кровоток - хороший.
2. Глубокая - склероз.
3. Ампутация однозначно - влажная гангрена, со значительным некрозом тканей голени, интоксикация++++++.
4. Да, вот на стопе второй конечности выраженный отек, несколько поверхностных язв, землисто-мраморный окрас. ТсРО2, у нас нет.(завтра постараюсь фото приложить). Руки, честно говоря "чесались"