С вашего позволения, вернусь к дискуссии через недельку, аврал наступил.

Читал. Понятно. Спасибо.

1. Уважаемые коллеги. Ну какие, в самом деле, "бубны". Я вел речь об утвержденном Минздравом растворе. Не предлагаю "посыпать с горкой и большим энтузиазмом" все подряд, не учитывая методик, возможных осложнений ... и уж тем более, рекомендовать всем подряд, от всех болезней.
2. Одно из сообщений о действии Г. на нейтрофилы, н-р здесь
http://www.medicus.ru/surgery/spec/?cont=article&art_id=698&toprint=
Специальных исследований в нашей клинике при мне не проводилось. В практике, при лечении больных с доказанным иммунодефицитом (как первичным, так и втор.), наблюдаю в динамике: НСТ-тест + ИБН (индекс бактерицидности нейтрофилов). В таких случаях используем сочетание НЭХО с местным применением. Отмечена четкая корреляция.
3. Ожогов, аллергич-х реакций, токсичности(при местном применении, в т.ч. контакте со слизистыми) от 0,12% р-ра не наблюдал.
Бывает не помогает. Но сейчас реже, т.к. более дифференцированным стал подход к применению.
4. Я не веду речь о нескольких излечениях. Применяю. Не только я. Довольно успешно. Хороший антисептик.   
5. Хотелось бы увидеть, хоть одно указание на непосредственный вред гипохлорита, при применении в лечебных концентрациях.(Не будем сыпать в раны белизну, борную, неразведенный Пюржавель и пр....) Уважаемый Gallen, если не трудно, объясните пожалуйста, на чем основывается Ваш скептицизм к бедному гипохлориту, мне Ваше мнение будет очень интересно. Серьезно.
P.S. Кто - нибудь встречал рандомизированное исследование по фурациллину?   

1. Никаких убедительных официальных данных, о стимуляции гипохлоритом грануляций нет. Даже исследований таких, думаю, не проводилось. Более того, доказано его агрессивное действие, по отношению к тканям (как и любого мощного окислителя). Скорее, я не совсем точно выразился. Гипохлорит позволяет быстро перейти от фазы очищения к росту грануляций (за счет ряда свойств: - увеличение фагоцитарной активности нейтрофилов[активный килород], непосредственно протеолитическое воздействие на некротич-ю ткань[хлор] и пр.). Возможно, каким-то образом и раздражает грануляции, которые замещают некроз.
Именно развитие грануляций в ране, и служит сигналом к отмене гипохлорита. В данном вопросе, смею полагаться на опыт работы с этим раствором в нашей клинике(понимаю, что не слишком убедительно). При лечении гипохлоритом гнойной раны, в т.ч. диабетической, действительно, грануляции развиваются очень бурно(порой даже слишком бурно).
2. Относительно его цитотоксичности. Все дело в концентрации. Известно, что его спокойно можно вводить в\в, что применяется(довольно успешно) для НЭХО(непрямого электрохимического окисления крови) при различных заболеваниях. Довольно четко определены его безопасные концентрации, утверждены гостами и пр (например http://www.100mat.ru/phorum/read.php?f=18&i=946&t=944). Токсичные его дозировки в 10-60 раз выше, чем применяемые в гнойной хирургии.
3. Очень верно подмечено о роли Г-та при лечении антибиотикорезистентных форм инфекций. В частности, НЭХО, позволяет работать с такими инфекциями в условиях  скудного арсенала наших клиник).
4. Не скрою, что говоря о гипохлорите, я во многом основываюсь на том опыте работы с ним, который имею сам и мои коллеги по клинике, мои пациенты.
5. Считаю, что если начинать дискуссию об это препарате, то в отдельном топике, и несколько в др. ключе соответственно.(Это, думаю, на "совести" модератора)
Если кому-то станет интересно, могу также выложить пару занимательных(на мои взгляд) клинических случаев, в лечении которых применялся гипохлорит, как наружно, так и НЭХО.
5. ИМХО, не все, с чем работают сто лет, себя изжило.
6. Считаю целесообразным, хотя бы попробовать (судя по всему, вы, уважаемые  Swan и Gallen, не пробовали), его в отд. гнойной хирургии.  хирурги, особенно кто с гноем работает, по-моему, любят это дело

1. В момент введения - разомкнута, естественно. Перед последними 5-10 мл. нижняя трубка поднимается вверх, маленько(закон сообщающ-ся сосудов), и система замыкается. Именно затем, "Тогда непонятна цель их замыкания - пусть бы уже была разомкнута система - ничего бы там не задерживалось...", чтобы в системе (перфузировал) свежий гипохорит.
2. Не знаю, чтобы хоть что- то повреждал, если(как у нас один доктор ванночки хотел делать) не злоупотреблять(извините за последнюю часть слова). Конечно работать надо осторожно, - окислитель мощный(В кружку, где чай завариваю, на 20 секю заливаю, и драить не надо - белеет на глазах). Есть еще разные концетрации разных солей(кальция, магния...).
3. Попоробуйте его(гипохлорит), в гнойной хирургии - реальный помощник, честно.
4. Интересно на счет цитотоксичности, если есть возможность, дайте инфо... (нет у меня такой книги, а в библиотеку не пускают, без жены - должник. Может скан под рукой ?)Буду признателен.

[Часть дискуссии перенесена в тему Гипохлорит натрия]

1. Ишемия у больной однозначно есть. Хотя и не столь выраженная. Вазапростан сама покупает. Иногда поступает с язвой, пока вазапростан не дашь, не закроется, а с ним за неделю. Я ее наблюдаю три года (как дочь родную знаю ). Вообще, я с Вами полностью согласен г-н udovichenko.  можно неологизм в классификации 2 B>D
2. В принципе, данная больная, действительно, отзывчива на лечение. По стопе. А вот с др. плоховато у нее.
3. Я сам не сторонник малоинвазивной гнойной хирургии, мне зав.\кл выбора не оставил: сказал не раскрывать(хотя смотрел издалека), и все, а как делать...?(думаю многим ситуация знакомая). Если бы не он, я бы вряд ли сподобился. А потом уже решил поэксперементировать. Думаю такой способ ведения ран подходит для весьма ограниченного числа вариантов.
4. "Ползучесть" некроза - безусловно мина, и замедленного, и ускоренного действия. Пока лучше ножниц, способа бороться с ней не нашел. Ну вот гипохлорит и повидон йод, повторюсь, неплохо дополняют. А вообще, чтобы остановить распространение некрроза, кроме всего - сахар + хороший лимфодренаж    .

Часть дискуссии перенесена в тему Гипохлорит натрия

1. К ишемии: "По кусочку" шло годами. Магистральный кровоток там приличный, а вот микроциркуляция не очень. Атеросклероза нет, холестерин, спектр - все ОК. Абсолютно согласен, что преобладает нейропатич-й компонент. Надо добавить, что больная резко сознательная, регулярно лечится(несколько лет вазапростан курсами), все соблюдает и пр..
2. Ходит в полусапожке, индивидуальной конструкции. У нас в городе приличное протезно-ортопедическое предпр.
3. А у нее и так регулярные рецидивы. Но ей надо работать-единственый выход обеспечивать себе норм. мед. помощь. У нее никого нет. Наши сестры к ней домой ездят, маникюр, перевязки, уколы...
4. Гипохлорит у нас готовят в реанимации(0,06% для в\в и 0,12% наружн.). Прекрасно зарекомендовал себя в области, Вами обозначеной, кроме того абсолютный антисептик, аналлергенен, дезодоратор, дешев. Однако он работает только 4 часа. (Иногда под повязку укладываю подключичный катетер, с несколькими добавленными дырочками, больной сам в канюлю пару раз в день добавляет)
5. "Вялый" некроз при СД, ХВН - вообще дрянная штука для хирурга, особенно сухожилий(ИМХО, тут надо сразу ножиком махать - некрэктомия add oculus, на каждой перевязке). Последнее время активно применяю повидон-йод -  ПРЕКРАСНО! (Тоже кстати гипоаллергенен, кроме йод-непереносящих)

1. Количественное определение кровотока, на момент данной госпитализации не проводилось. Просто пациент знакомый всем хирургам нашей клиники, все давно известно. Последняя реовазография(позвонил ей, со слов) 2004. Снижение на 70%. Поступала этим летом, а весной тоже(просто с язвой, лечил не я), тогда два курса вазапростана было(в период описанной госпитализации не капал).
Интоксикация была приличная: гипретермия под 39, слабость, лейкоцитоз со сдвигом. Точнее не вспомню, надо историю поднимать.
2. О степени выраженности ишемии и ее влиянии на процесс, сужу обычно эмпирически на 6-10 перевязке, по течению раневого процесса. Также оцениваю корреляцию с проводимои консервативной(сосудистой) терапией. ИМХО, иногда всякие исследования создают больше вопросов, чем ответов.
3. Не совсем проточное. Система замкнутая, и после "промывания" 20 мл. замыкалась таким образом, что внутри полости созранялся гипхлорит. На него и ставка была. Он способен ускорять фазу отчищения, даже на фоне иммунодефицита фагоцитарной активности нейтрофилов, провоцируя буйное развитие груналяций. Промывая им закрытые полости,например при эмпиемах плевры, когда наблюдаешь появление геморрагического отделяемого - свидетельство отчищения и роста грануляций.
4. Все-таки флегмона, наверное. Там культя-то 10*6 см. Формировалась постепенно. Как водится, по пальчику, по кусочку.... гангрены всяческие, остеомиелиты и так 10 лет. Ампутация 4 года назад.
5. А\б терапия примерно по 30-й день госпитализации.(Что и насколько менял не помню. Если надо - подниму историю)

1. Больная 64г. СДII(с 45 лет), тяж.теч., декомпенсации., СДС флегмона культи правой стопы2D(спасибо вашему форуму), состояние после ампут. по шофару,...ибс, ...гб...-ит,.....-патия. Постоянный "клиент" нашей клиники(10л.). Культя резко отечна гиперемирована, флуктуация над всей подошвенной поверхностью. На верхнем крае 4*3мм язва(2 месяца), из которой гнойное отделяемое. Осложнилось все так за неделю.
2. В перевязочную забегает(он у нас всегда бегает) з\кл и говорит: не вскрывать - не заживет! и убегает. Через язвенный дефект зажимом разведены ткани подкожн. кл-ки подошвы(довольно легко), получено до 40 мл гноя. Фактически сформирована полость под кожей подошвы культи. По окружности выполненно 5 разрезов 4 мм:два(там язвенный дефект еще), по верхней полуокружности, три по нижней. Сверху вниз проведены полихлорвиниловые дренажи(№3), перфорированные внутри полости.        (см. рисунок, http://o.foto.radikal.ru/0701/55f8e114bf3e.jpg простите за "графику") Концы трубок объедененны через тройники в один сверху и один снизу. Обе трубки соединяются между собой с помощью канюли, образуя замкнутую систему. Асс. повязка. Каждые 4-6 часов в верхнюю трубку вводится гипохлорит натрия 0,12% 20 мл, вымывая отработанный расствор, детрит а в рану поступает свежий р-р.  А трубки замыкаются. Плюс комплексная консервативная терапия по всей классике жанра.
3. Через 24 дня отделяемое чистое, с геморрагическим компонентом, посевы(3) отриц. Трубки удалены. По сформировавшимся каналам установлены резинки. 10 дней - удалены, тугая повязка. Всего 38 койко дн. Заживление
4. Через два месяца в двух местах стояния дренажей - гиперкератоз, с явлениями воспаления. Иссечен. Образовавшиеся дефекты заживлены за 14 дней(Inadine, Hydrosorb) в амбулаторном поряде. С 30 дня поступления относительно активный образ жизни(доцент, лекции читала).
5. Дважды пробовал подобное(Бомж с флегмоной подходящей и боьной с такой же культей) нормально, только трубки раньше убирал.
6. Сообщаю просто, без притязаний.