Diabetic foot - Синдром диабетической стопы

В Петербурге на конференции прозвучали доклады из США и Великобритании, что лучшая некрэктомия это применение личинок мух, кто-нибудь применял это в России, у пациентов с СДС?

По-моему, там этот метод не позиционировался как лучший (все же №1 в мире - хирургическая некрэктомия), а просто как хороший, который можно достаточно широко применять, у которого есть свои преимущества (избирательность удаления тканей, победа над рядом мультирезистентных патогенов (напр, MRSA)).
Я слышал легенды о ком-то, кто применял в России (и сам выращивал стерильных личинок на стерильном мясе).
Но, например, в разговоре с представителями фирмы, производящей этих личинок в Европе (в 2001), они сказали, что у них есть партнеры (мед.учреждение) в Украине, которым они регулярно отправляют свою продукцию почтой (или DHL-ем). Наверное, украинские коллеги видели этот метод в действии чаще, чем российские...

лет так этак 5 назад я видела как монгольские врачи пользуют этот метод у больных с гнойными поражениями (не только у больных СД). Уж где они личинок выращивают я не знаю, но думаю что они вряд ли были стерильными. Зрелище скажу Вам пренеприятное, но эффект впечатляющий. В России на практике с этим методом не сталкивалась. Интересно, как отреагируют на этот метод эпидемиологи и СЭС-эссесовцы в ЛПУ? И есть ли какие-то нормативные документы в этом плане? пиявки же пользуют в ЛПУ и нормативная база под это дело есть.

Я думаю нет таких. После Войно-Ясенецкого не видела в отечественной литературе упоминаний. ))) Да и у него была ссылка на зарубежные работы.
А что у нас никогда не использовалось, на то и документов нет.

А вообще метод наверно хороший, но он идет в рамках консервативно-выжидательной тактики. Наша как хирургов тактика преимущественно активная.
Хотя судя по конференции ДФСГ на западе как-то сейчас полюбили выжидательную.

Это потому, что ее основной плюс в том, что ампутаций получается меньше ;D

зато денег уходит на лечение больше ))
Ну видимо сейчас научились их лечить амбулаторно, и компаниям, продающим повязки, высокая продолжительность лечения наоборот выгодна ))

Я видел эффект у двух бомжей которых привезли уже с червями в ране, первоначальное зрелище было ужасающее, но когда их отмыли, убрали личинки, раны выглядели чистыми, с сочными грануляциями. их можно наверно использовать у людей ослабленных, которых часто таскать в операционную нельзя ( с пролежнями, с нагноением ран, хроническими ранами на фоне тяжелой соматической патологии).

Опарышами лечит Юрий Маркевич из Львова. Но он мне говорил, что сам их выращивает. Очень доволен.
К сожалению, связь с ним прервалась, но я попробую восстановить через базу данных пфайзеровского исследованию по фрагмину, в котром он участвует..

Применяли личинки мух у 5 пациентов с диабетической флегмоной стопы. Результаты хорошие. Однако есть проблема с поставкой "местных" опарышей в холодное время и естественно с их стерилизацией. Попытки связать с фирмой производителем не увенчалась успехом. Может у кого получиться, сообщите результаты: http://www.zoobiotic.co.uk/index.html.

Имею опыт наблюдений опарышей у бомжей в ожоговом отделении. Зрелище жуткое. Убрать их с ран непросто. Желающих на это не найти)) Раны они действительно очищают, при этом могут быть и под кожей в ходах, свищах. Но я лично не представляю себе пациента добровольно согласившегося на процедуру))

В Питере видела видео, даже пыталась переснимать во время демонстрации. Получилось очень плохо, показывать не стану. Но, доложу вам, - вид совершенно отталкивающий. Личинки укладываются на плоскую рану с некрозом, но без карманов и затеков. Личинки почему-то очень быстро разбегаются, их ловят пинцетами и кладут обратно. Они копошатся, движутся. Но раны после этих манипуляций выглядят потрясающе: ярко-красные, сочные грануляции, краевая эпителизация - хоть сейчас на стол для пластики. Так, что брезгливость брезгливостью, а результат очень впечатляет.

Бедные личинки. Какой гадостью их заставляют питаться.  ;D

А что если написать кандидатскую по этой теме?. Работа будет диссертабельной или нет?

Знаете, есть один анекдот.


Сидит заяц на поляне и печатает на машинке. Подходит к нему волк.
- Косой, ты что делаешь?
- Диссертацию пишу.
- Ну ты даешь, и на какую же тему?
- "О поедании зайцами волков."
- Косой, ну ты совсем окосел. Когда это зайцы ели волков, вот я сейчас тебя съем.
Заяц спокойно сидит и говорит:
- А пойдем в кусты, я тебе покажу.
Уходят волк и заяц в кусты, возвращается один заяц, сидится снова за печатную машинку. Идет мимо лиса.
- Заяц, чем это ты занимаешься?
- Пишу диссертацию "О поедании зайцами лис"
- Ты что, разве зайцы едят лис?
- А пойдем, я тебе покажу.
Уходят в кусты вместе, возвращается заяц один. Садится снова писать. Идет медведь.
- Что делаешь?
- Пишу диссертацию "О поедании зайцами медведей" Не веришь - пойдем покажу.
Уходят в кусты с медведем, потом хаяц возвращается один. Садится снова за машинку. Допечатал последний лист, выдернул, сложил все страницы в папочку и пошел в кусты. А там в кустах сидит лев, и вокруг него валяются обглоданные кости.
Мораль - не важно какая тема у твоей диссертации, важно - кто твой научный руководитель.

Как раз льва то и не хватает

Буржуи, в частности в Англии, выпускают личинок в таких себе перфорированных пакетиках, типа чайных - не разбегаются, облегчается смена "повязок", более презентабельный вид.

Что, прямо этот пакетик кладут на рану? А сколько срок годности? Режим хранения? Цена?

Ну и дела! То ли в первобытную жизнь возвращаемся, то ли реинкарнация "хорошо забытого".А может,действительно, надо быть ближе к природе?Я в одной далекой ЦРБ работал, на границе с Казахстаном - к нам казахи местные часто бегали "подлечиться". Так у них аксиома была: "Если долго гниет и нет червей - дело плохо, надо к хирургу!"  ;) :D ;D

Срок хранения в голодном месте наверное с недельку :) Режим хранения - подозреваю плюсовая температура, но ниже комнатной. И вот с ценой не уверен, то-ли 2 фунта, то-ли 5, но не больше однозначно.

Видел собственными глазами. Маргинал - отморожение стоп, трансметатарзальная ампутация, нагноение культи, выписан из больницы за наоушение режима. Пришел через месяц. Личинки мух после снятия повязки разбежались по кабинету. С дикими воплями сестра и врач их ловили.   Рана 10х5 см.  Сочные яркие грануляции, гноя нет, Краевая эпителизация. Пластику можно делать, но только вместе пересадкой головного мозга. Ушел, довольный произведенным эффектом.
Что касается использования в клинической практике, то на мой взгляд противопоказания только психологического порядка, ну и разрешение не получить. Хотя если выбирать меньшее из зол, то лучше лечение личинками, чем ампутация.   

Кому интересно. В Питере был Дом Ученых (не знаю -есть ли он сейчас). Так там была зкспозиция: ученые в блокадном Ленинграде. Одна из включенных работ посвящена была процессу получения стерильных опарышей для лечения гнойных ран. Да, сам имел, по крайней мере, один случай положительного эффекта от опарышей в сухой гангрене стопы.

Имеются ввиду маточные личинки пчел (не знаю, правильно ли назвала, но, во всяком случае, имеющие отношение к пчеловодству)?