Diabetic foot - Синдром диабетической стопы

Здравствуйте.
Как вы относитесь к так называемому "профилактическому" применению препаратов тиоктовой к-ты? То есть у пациентов с небольшим стажем диабета (с 1 типом), отсутствием объективных призанков полинейропатии. Рекомендуют назначать по 300 мг 1 р/сут..С одной стороны, если эффект при  легкой полинейропатии есть, то, наверно, имеет смысл и назначить. С другой, может, лучше делать ставку только на хорошие сахара в плане профилактики, да и про полипрогмазию много сейчас говорят. Не повлияет ли это на соблюдение пациентом всех остальных рекомендаций?
Спасибо.

Если очень кратко: пусть пациент купит на эти деньги тест-полосок. При правильном применении это принесет ему больше пользы, чем надежда на призрачный профилактический эффект.  ;D

Уважаемый viktoriN!
Профилактическое назначение АЛК не изучалось вовсе, но если учесть более чем противоречивые результаты длительного (6 мес - годы) лечения АЛК больных с легкой полинейропатией, наиболее вероятно, что лучше больной купил бы полоски, как говорит Олег.

Вадим Бреговский.

Привет, Вадим!

Если есть возможность - расскажи, пожалуйста, поподробнее об ответе больных с разной степенью выраженности нейропатии на терапию АЛК (если это анализировалось в крупных рандомизированных исследованиях).
А то тема актуальная, а данные эти не очень доступны   :(

Привет, всем!
Исследований по профилактическому применению препаратов АЛК я тоже не встречала, а вот положительное влияние АЛК при умеренной нейропатии действительно доказано (двойное слепое исследование).
Но при одном условии: гликированном гемоглобине менее 7,5 %.
При более высоком уровне гликемии эффект сопоставим с плацебо или просто с эффектом от снижения сахара  :) :)

Привет, Галя и все-все-все!

Уточни пожалуйста, что это за исследование, в котором такая стратификация была.
Я, видимо, знаю не про все:
1. ALADIN - полнейший успех, всем помогает от всеех видов болей. Стратификации по гликированному и предикторов эффективности нет.
2. ALADIN II - полнейший провал из 255 больных доступно к заключительному анализу 25%, Стратификации по гликированному и предикторов эффективности нет.

3. ALADIN III - 6 мес с трудом показано слабенькое превосходство над плацебо в отношении симптомов, в отношении сенсорного дефицита - ноль. Выпадение 25% из исследования, страшная вариабельность между центрами. Стратификации по гликированному и предикторов эффективности нет.

4. ORPIL- пилотное 1800 мг в день 12 основная 12 плацебо - эффект сильно достоверный. Стратификации по гликированному и предикторов эффективности нет.

5. NATHAN I II - засекреченные исследования, проводившиеся с 2000 по ??? гг., упоминания про них исчезли с 2004 г. Планировалось 2 -4 года лечить и показать, что все хорошо. Фирмы о них не упоминают. Видимо, провал.

6. SIDNEY, проводившееся в России в\в введение с плацебо-контролем. Вроде бы все получилось, но не весьма мощно, однако стратификации по гликированному и предикторов эффективности опять нет.

7. SIDNEY II: показано, что 600 мг БВ формы ЛУЧШЕ!!!!!!!!!!! чем 1200 и 1800 мг?????????????. Неясно, как это выглядит с точки зрения фармакологии. Интересно, что только по симптомам, а по ЭНГ - ничего, по объективным также несильно. Критерий включения - HbA1c до 10%. Примечательно, что в Diabetes Care опять (!!!!) стратификации по гликированному и предикторов эффективности нет.

Это все, что мне известно по плацебоконтр. исслед-ям по АЛК.

Есть, правда, какое-то засекреченное исследование AND, в котором АЛК сравнивается на острой (!) нейропатии с габапентином по 120 с чем-то чел в каждой группе!! Интереснор, где это они столько больных с острой нейропатией нашли?

 ;)

Ого! Вот это серьезно! Мне особенно понравился пункт 5. )))

Название исследования точно назвать не могу, иследование проводилось в Эндокринологическом Научном Центре. Данные по сопоставлению интенсивности симптомов и уровню гликемии вошли в докторскую диссертацию Галстяна Г.Р. (не уверена, что это было изначально предусмотрено протоколом).

Не прошло и года, как я решил продолжить тему  ;D

Кстати, я сейчас в одной статье ссылался на диссертацию Г.Р. Галстяна (2006), вот что там получается в отношении АЛК:
В плацебо-контроллируемом исследовании АЛК применялась в течение 1 года. Достоверный эффект препарата выявлялся лишь у пациентов с хорошей компенсацией СД (HbA1c <7.5%) - для показателей неврологического дефицита (NISLL) и скорости распространения возбуждения по нервам (СРВ)). Причем для появления достоверных изменений СРВ требовался непрерывный прием препарата не менее 6 мес. (к концу исследования в среднем СРВ улучшалась в группе лечения на 2 м/с, плацебо - на 1 м/с, p<0.05. Но стоит помнить, что нормальный показатель - не менее 40 м/с, т.е. улучшение с 20 до 22 или до 21 - очень клинически значимый результат  ;D ;D ;D )
Уменьшение болевой симптоматики (TSS) обнаружено уже после 3 недель внутривенного введения препарата, но достоверно лишь в группе с HbA1c от 7,5 до 9%. Данных о TSS через 1 год лечения в автореферате, кажется, нет.

Много полезной и интересной информации в автореферате есть про симптоматическую терапию ДН.
Автореферат должен быть на сайте ВАК.

Но вообще-то, я хотел написать о другом  ;D

Попалась ссылка на очень интересную статью (правда, 2003 г):
Botanicals and Dietary Supplements in Diabetic Peripheral Neuropathy
http://www.jabfm.org/cgi/content/full/16/1/47?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=1&fulltext=NATHAN+study+lipoic&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&fdate=1/1/2000&resourcetype=HWCIT#SEC3
Там честно разбираются как аргументы в поддержку АЛК, так и недостатки проведенных исследований.

И я бы сказал, что опровергается распространенное среди некоторых эндокринологов заблуждение, что внутривенное введение АЛК снижает сахар крови...
Правда, в числе побочных эффектов по исследованию ALADIN II обсуждается как possible - гипогликемия, но в конце этого же исследования (АЛК внутрь 2 года) уровень HbA1c не отличался от группы плацебо ;D
И еще там интересное:
"Patients and physicians need to be aware that alpha-lipoic acid is a chelating agent and might cause mineral shortages in the body. As a result, iron levels should be monitored in patients taking alpha-lipoic acid. In addition, a vitamin B supplement should be taken if alpha-lipoic acid is given to patients who are thiamine-deficient (eg, alcoholics). Patients taking other medications that chelate with alpha-lipoic acid (eg, antacids) should space the dosing of these products by at least 2 hours.
"

И еще одна нашлась интересная ссылка: http://www.zdrav.net/seq/no_pasaran

http://www.rspor.ru/index.php?mod1=institute&mod2=institute/dbase

В нашем городе профилактика очень развита, разумеется среди состоятельных пациентов, неврологи помогают тоже))

А чем, интересно, обусловлено такое улучшение при приеме плацебо? Возможно использованная шкала была слишком субъективна? Пациенты знают что их лечат и выдают положительный результат в той и другой группе и это маскирует разницу между группами. 
Интересно, а что там с прогрессированием нейропатии? У скольки пациентов ухудшился неврологический статус на фоне лечения и без?

Очень интересно, что к этой теме можно возвращаться снова и снова, даже с интервалом в несколько лет :)

Тут ведь относительно недавно (в 2011) опубликовали наконец-то результаты исследования NATHAN-1 с 4-летним приемом тиоктовой кислоты, в котором надеялись показать ее влияние на прогрессирование нейропатии.
Примечательно, что исследование завершено, кажется, в 2004-м, и тогда не было опубликовано (о чем уже писал Вадим много лет назад :)
Судя по опубликованному - результаты не очень
Но и текст сам по себе интересен - очень рекомендую вдумчиво его прочесть. Можем пообсуждать :)

http://care.diabetesjournals.org/content/34/9/2054.full.pdf

Там, кстати, и возможное улучшение в группе плацебо обсуждается, и динамика гликированного гемоглобина. Исходно, кстати, группы АЛК и плацебо имели HbA1c около 8.8%, и за 4 года он снизился примерно на 0.5% в обеих, без достоверного различия между АЛК и плацебо.