AASutyagin
|
|
« Ответ #30 : Декабрь 07, 2012, 07:59:36 » |
|
С язвой проблем нет, гранулирует, каст сейчас съемный, уже идет на выписку. Я привел как пример - по внешнему виду раны, отсутствию внешних воздействий, отсутствию снижения чувствительности язву классифицировал как ишемическую. Тсро2 к сожалению нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #31 : Декабрь 07, 2012, 08:00:59 » |
|
А еще вот такой вопрос как доказать что стволовые клетки работают, ну не ждать же когда прорастут сосуды? или когда боли пройдут у пациента, или когда язва зарастет?? ведь это может произойти из-за лекарственной терапии! есть ли какие то лабораторные методы, чтобы сказать пациенту вот видите того-то того у вас в анализах стало больше или меньше и это говорит о хорошем эффекте от клеток, к примеру на 2 или 3 недели лечения или позже. А то так этот метод лечения как черный ящик, мы вводим клетки, получаем эффект, а как контролировать их работу мне не понятно?
Если речь идет о научном исследовании, доказывать надо так, как принято в современной медицине доказывать эффективность лекарств. Рандомизировать на 2 группы, вводить одной стволовые клетки, другой - плацебо-клетки... А эффект оценивать по т.н. твердым конечным точкам (end points): выздоровление (т.е., заживление язвы), смертность, ампутация. Тут есть некоторые методологические проблемы (напр, ампутация - это не естественное течение болезни, и ее наступление определяется решением хирурга), но эти проблемы решаемы.
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #32 : Декабрь 07, 2012, 08:04:40 » |
|
Мне кажется, что отсутствие путей оттока это просто плохо выполненная артериография. Основные причины невозможной реваскуляризации: отсутствие расходных материалов и хирургов, нежелание по разным причинам хирургов, неудачная попытка пройти окклюзию проводником. Нет неоперабельной КИ, есть отсутствие технического успеха.
Уважаемый Алексей, напомните Вашу статистику... (вы докладывали в СПб весной, но возможно, данные обновились...). Какая доля из направляемых к Вам больных с СД является операбельной? (эндоваскулярно / шунтированием). И делали ли Вы среди них отдельный подсчет (по доле операбельных и результатам лечения) для больных с ХАН 4 и ХАН 3?
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #33 : Декабрь 07, 2012, 09:19:29 » |
|
Какая доля из направляемых к Вам больных с СД является операбельной? (эндоваскулярно / шунтированием). И делали ли Вы среди них отдельный подсчет (по доле операбельных и результатам лечения) для больных с ХАН 4 и ХАН 3?
Вот, Олег, я специально сейчас посмотрел статистику за 2011 год. Периферические ангиопластики у пациентов с СД: ишемия 2б - 14 операций (1 неудача) боли покоя - 2 операции (успешные) трофические нарушения - 35 операций (всегда что-то удавалось открыть) Возможно были пациенты, которым мы отказали, не выполнив даже попытку, по причинам, которые я указал выше. Посчитать точно не могу - это долгая работа. То же по открытым операциям, - посчитать их очень трудно (хирурги не ведут отдельную статистику).
|
|
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2012, 09:26:26 от mizin1 »
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #34 : Декабрь 07, 2012, 09:45:25 » |
|
Алексей, но если по-другому вопрос поставить: Вот эти 51 пациент были прооперированы эндоваскулярно у Вас. А это из скольких обратившихся на консультацию? (примерно... порядок цифр какой?). Правда, причины того, что была консультация специалиста по реваскуляризации, но не было самой реваскуляризации, у разных больных разные: - Заключение специалиста о неоперабельности (или о высоком риске вмешательства) - Отказ больного из-за страха вмешательства - Отказ больного по финансовым причинам (а у Вас, кстати, кто финансирует? Можно ли получить реваскуляризацию СОВСЕМ бесплатно?
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #35 : Декабрь 07, 2012, 10:20:57 » |
|
Алексей, но если по-другому вопрос поставить: Вот эти 51 пациент были прооперированы эндоваскулярно у Вас. А это из скольких обратившихся на консультацию? (примерно... порядок цифр какой?). - Отказ больного по финансовым причинам (а у Вас, кстати, кто финансирует? Можно ли получить реваскуляризацию СОВСЕМ бесплатно? Я не смогу точно сказать. У нас несколько путей поступления пациентов. Больше всего направляет врач КДС. Некоторые попадают через амбулаторный прием сосудистого хирурга. Часть самых тяжелых из больниц округа по согласовнию сразу направляются на госпитализацию в отделение хирургических инфекций. Сколько на каком этапе отсеивается сказать трудно. Только это на их совести . Мы возьмем почти любого (возраст, сопуствующие - не проблема). У нас все бесплатно для пациента. Т.е. вообще - даже без коньяка и конфет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #36 : Декабрь 07, 2012, 11:23:27 » |
|
Мы возьмем почти любого (возраст, сопуствующие - не проблема).
Значит, у Вас доля операбельных (от дошедших до Вас) - более 90%. В моем городе (для моих больных) этот показатель составил ок. 65% (это если от всех, кого я направил к ангиохирургам нескольких ЛПУ, вычесть тех, кто сам отказался от реваскуляризации, а среди оставшихся рассчитать соотношение оперированных и отказов со стороны хирургов/эндохирургов)
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #37 : Декабрь 08, 2012, 06:17:50 » |
|
Странно. Значит мы классные врачи Мы равняемся на итальянцев. Ну, вообще-то, видимо, дело все-таки в деньгах или каких-то организационных моментах. Я знаю, что в москве есть хирурги, которые много опытнее нас. Вот, если проведем в феврале мастер-класс с итальянцами по вмешательствам на голени и стопе, тогда уж скажем, что мы не хуже москвичей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AASutyagin
|
|
« Ответ #38 : Декабрь 09, 2012, 11:26:35 » |
|
оффтоп 2 mizin А как у Вас с оплатой по МЭС? За выполненную ангиопластику по идее должен быть приятный бонус к з/п (если больной оформлен по стандарту)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #39 : Декабрь 09, 2012, 02:43:59 » |
|
Нет, у нас бонусы только по федеральным квотам. Эти пациенты туда не попадают. Прямой материальной выгоды от лечения пациентов с СДС нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
светлана
|
|
« Ответ #40 : Декабрь 09, 2012, 09:26:18 » |
|
Пригласите на мастер-класс - поапплодирую вам с удовольствием.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AASutyagin
|
|
« Ответ #41 : Декабрь 10, 2012, 12:18:11 » |
|
Коллеги, есть у когонибудь информация по Брянску/Брянской области - что у них с ангиопластикой, и лечением DF вообще ?
Апд: Съездил с докладом/лекцией в Брянск. Ну в общем, Вы даже не представляете. Хочется порекомендовать ЭНЦ и Ко съездить и посмотреть, ибо с тактикой и организацией помощи очень все плохо. Ампутаций много (до 50% случаев в стационаре), ангиопластики (и даже ангиографии) нет, и самое главное - желания решать проблему на лицах не написано. КДС похоже чисто номинальный. Вот таки дела...
|
|
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2012, 01:23:29 от BerlKogan »
|
Записан
|
|
|
|
|