mizin1
|
|
« : Сентябрь 20, 2011, 09:07:11 » |
|
А у нас наоборот. Есть операционная, рентгенхирурги, бесплатные прекрасные расходные материалы, а пациентов с СДС на реваскуляризацию "кот наплакал". Больница наша окружная. В округе 1.5млн человек. Данная тема является продолжением этого: http://www.dfoot.ru/forum/index.php?topic=794.0 ("Апикальный сухой некроз 1 пальца без возможности реваскуляризации")
|
|
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2011, 07:36:37 от udovichenko »
|
Записан
|
|
|
|
Privolnev
|
|
« Ответ #1 : Сентябрь 24, 2011, 03:03:47 » |
|
Где находится рай, если не секрет? Могу поставлять пациентов из Смоленска регулярно))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #2 : Сентябрь 24, 2011, 03:10:31 » |
|
город Ханты-Мансийск. Только мне вряд ли разрешат оперировать не местных. А я-то не против.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Privolnev
|
|
« Ответ #3 : Сентябрь 25, 2011, 09:19:21 » |
|
Я примерно этот регион и предполагал))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bregva
|
|
« Ответ #4 : Сентябрь 27, 2011, 11:53:37 » |
|
Причина пустоты операционных ясна как день: никто внизу (в районах) ноги и не смотрит, а если смотрит, то уже ничего не поделаешь. Если хотите заполнитьь делом операционные, - организуйте выездные консультации, работайте с поликлининками, ЦРБ на уровне прямой связи. Понятно, что это требует огромного упорства, желания и многого другого из разряда субъективно-морального, что сейчас не в моде, но иного пути нет и в ближайшее время не будет. Больных полно, только их надо выявить... Уж проверьте, на скрининге и тп я в Питере собаку съел (если повар мне не врет Удачи!!!
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #5 : Сентябрь 29, 2011, 03:02:44 » |
|
Спасибо. Мы стараемся. Кое-что получается. Просто неправильно это на мой взгляд. Хирургов наоборот в узде держать нужно, чтобы они лишнего не наделали. А у нас кардиохирурги по ЦРБ ежемесячно разъезжают, набирают пациентов на коронарные реваскуляризации. Рентгенхирург организует кабинеты ДС уговаривает эндокринологов направлять больных. Операция, как Вы писали, это только короткий этап. Потом пациента надо долго и грамотно лечить. Надеюсь, что такие врачи есть, просто еще не познакомились. А если сейчас нет, то потом будут. А дело потихоньку движется. За последние 12мес 25 реваскуляризаций у 23 больных с разной степенью трофических нарушений. Большая первичная ампутация за год только одна. А операционная у нас не пустует. Мы много чего другого делаем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
seldem
|
|
« Ответ #6 : Сентябрь 29, 2011, 09:23:09 » |
|
Вадим Борисович, совершенно с вами согласен никто не смотрит и даже не посылают на обследование, и не только в районах, даже у нас в Казани во всю кочует фраза от поликлинических специалистов "А чего вы хотите больной у вас диабет, а он не излечим!". Более того не хотят даже посылать к нам в центр, чего казалось бы проще, уже даже анализов не просим, только направление, сами потом больным готовы заниматься, и это не работает, за год такое чувство что больные с диабетом исчезли с участков поликлиник. А вот с сосудистыми хирургами дружим уже больше года и очень плодотворно и им план делаем и они нас выручают, уже десятки благодарных больных и это только начало!
|
|
|
Записан
|
С уважением Сергей!
|
|
|
bregva
|
|
« Ответ #7 : Октябрь 04, 2011, 12:49:11 » |
|
Совершенно точно, у нас доля больных с СДС в структуре общего приема не превышает 35%. Сложно наладить взаимосвязь... Как будто бы и нет в СПб 2500 больных с язвами... или их всех супер лечат в АПУ??? Тогда с какой стати у нас столько ампутаций.... Ведь среди лиц, получающих лечение в амбулаторных КДС, их до 10%... и то все первичные (те с первого же приема) или малые.. В Москве по статистике 3 летней давности среди больных, осмотренных в КДС до 5% больных с СДС!!! Видимо это проблема мировоззрения, мозгов и тп. Т.е., того, во что упирается решение проблемы диабетической стопы во всем мире. Желание- 1000 возможностей, нежелание - 1000 проблем!
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #8 : Октябрь 04, 2011, 06:57:55 » |
|
Вадим, в отношении доли больных с СДС (язвами/ранами) среди всех больных в КДС - этот показатель варьирует между разными кабинетами. В одном из кабинетов когда-то эта цифра составляла позорно малые 5%. В нашем окружном кабинете она держится на уровне 1/4-1/3 (если считать по физ.лицам). Но я полностью согласен с твоей идеей: очень важно правильно организовать поток больных. У нас в округе хорошо то, что все это делается под эгидой окружного эндокринолога, которая ежемесячно собирает эндокринологов округа. Соответственно можно говорить врачам, каких пациентов направлять в первую очередь, каких - во вторую и т.п. Но запретить регистратуре записывать на прием больных без язв тоже не получается - тогда будет "выпадать" острая фаза стопы Шарко
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
seldem
|
|
« Ответ #9 : Октябрь 05, 2011, 10:10:26 » |
|
Уважаемый Олег! Мы даже и не запрещаем, а наоборот просим присылать всех с диабетом, берем на учет, даже если нет язвы, но зато уже раз в год будем его вызывать к себе, обучать и контролировать. К концу года планируем сделать отчет по всем ЛПУ, кто сколько присылал в центр диабет стопы, и сколько запущенных случаев числится за этим учреждением по СДС.
|
|
|
Записан
|
С уважением Сергей!
|
|
|
Константин
|
|
« Ответ #10 : Октябрь 09, 2011, 12:06:56 » |
|
А у нас наоборот. Есть операционная, рентгенхирурги, бесплатные прекрасные расходные материалы, а пациентов с СДС на реваскуляризацию "кот наплакал". Больница наша окружная. В округе 1.5млн человек.
Невероятно! Для такого количества народу статистически в плане диабета просто не может быть!!!Или у вас действительно оазис в пустыне мирового диабета или с амбулаторной диагностикой проблемы. Для примера: у нас в городе - 600 тыс, в области 1 млн. человек. По регистру СД больны 55 тыс, из них СДС у 2,5-3 тыс, из них ишемические и смешанные формы должны быть не менее чем у 1 тыс. По нашей диспансерной базе наблюдения пролеченных пациентов (500 больных за 4 года) примерно такой расклад и получается. А с каждым годом-то должно еще и прибавляться ...
|
|
|
Записан
|
С уважением, Константин Сивожелезов.
|
|
|
Privolnev
|
|
« Ответ #11 : Октябрь 10, 2011, 12:05:47 » |
|
кто ищет, тот найдёт))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bregva
|
|
« Ответ #12 : Октябрь 10, 2011, 09:36:37 » |
|
Очень важно, чтобы тщательно собиралась статистика. Именно в этом проблема - в сборе информации... Очень хочется от seldem получить данные по работе в виде статьи или выступления не только на нашем форуме, но и в прессе (типа центральной). Похоже вновь настало время публиковать данные по эпидемиологии СДС...
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
светлана
|
|
« Ответ #13 : Октябрь 14, 2011, 10:12:33 » |
|
Вадим, а поделитесь, пожалуйста, подробностями и Вашими комментариями, почему больные после эндоваскулярных вмешательств "небезоблачны"? Спрашиваю, потому что в Новосибирске пришлось пройти этот этап: когда за ЭВ брались люди очень желающие помочь, но не совсем умеющие делать как нужно, - то получались "технические неудачи" и прочие небезоблачные вещи с большим процентом больших ампутаций. А когда удалось пристроить нейро-ишемических пациентов на ангиопластику артерий голеней к коронарным хирургам, которые УМЕЮТ делать как надо, - получились другие результаты, нам остается только радоваться!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #14 : Октябрь 14, 2011, 08:37:23 » |
|
Вадим, я надеюсь, это будет этично, если я дам ссылку на твои опубликованные данные о ситуации на 2010 год? http://dfsg.org/fileadmin/user_upload/EWMA/DFSG/abstracts/2010/poster/P26.pdfЯ как раз сейчас делал небольшой обзор на эту тему, даже хотел тебе написать, уточнить: Если я правильно понял, цифры получаются такие: Из 56 больных (направленных на реваскуляризацию) вмешательство проведено у 27 (почти половина). Результаты у реваскуляризированных: Зажили без ампутации: 8 Большие ампутации: 0 Малые ампутации: 14 Умерли: 3 Язва сохраняется: 4(?) Но из текста не ясно, у скольких больных после малой ампутации рана зажила, а у скольких - нет. У тех 29, кого не реваскуляризировали: Зажили без ампутации: 6 Малых ампутаций: 0 Больших ампутаций: 5 Умерли: 5(?) - все после больших ампутаций Не зажили: 18(?) Поправь меня, пожалуйста, если я чего неправильно понял из текста...
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
|