Былов Константин
|
|
« Ответ #30 : Октябрь 16, 2007, 06:14:41 » |
|
Сорри, мы ими тоже уже давно работаем...)) Привет!
|
|
« Последнее редактирование: Октябрь 16, 2007, 06:31:40 от Былов Константин »
|
Записан
|
|
|
|
Privolnev
|
|
« Ответ #31 : Март 02, 2008, 01:15:00 » |
|
В Смоленске кровоток диабетикам восстанавливают только по индивидуальной договорённости. По-прежнему дабет по большому счёту остаётся противопоказанием к таким операциям...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Былов Константин
|
|
« Ответ #32 : Март 03, 2008, 07:10:33 » |
|
Ни в коем случае диабет не противопоказание к малоинвазивному вмешательству!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grekova
|
|
« Ответ #33 : Март 03, 2008, 08:55:57 » |
|
«Частота спасенных после реваскуляризации конечностей не отличается у больных и не больных диабетом, поэтому диабет не является причиной отказа от данного вида лечения». (Международное соглашение по диабетической стопе, 2000). Как говорится, "no comment!" Всем привет.
|
|
|
Записан
|
C уважением, Грекова
|
|
|
Privolnev
|
|
« Ответ #34 : Март 03, 2008, 10:35:08 » |
|
Я-то в курсе. Но для большинства врачей, особенно ангиохирургов, диабет - возможность откосить от серьёзных вмешательств. Во всяком случае в небольших центрах. А если при этом существует хотя бы маленький дефект кожных покровов... тут однозначно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юлиана Лебедева
|
|
« Ответ #35 : Март 05, 2008, 06:24:23 » |
|
А не забывайте что диабет - это как правило отсутствие дистального русла. А отсутствие дистального русла - это не просто повод откосить. Тут по большому счету не ангиохирургия (шунтирование), а эндоваскулярная рентгенхирургия нужна а это сами понимаете не любая больница себе позволит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #36 : Март 05, 2008, 07:07:37 » |
|
А не забывайте что диабет - это как правило отсутствие дистального русла. Есть такая проблема: часто дистальное русло есть (по крайней мере, на стопе), но нужна специальная техника ангиографии (напр, медленное движение стола, ведение стола вручную), чтобы его увидеть.
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
Mikhail Kaputin
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 9
|
|
« Ответ #37 : Март 05, 2008, 08:03:34 » |
|
Согласен, что почти всегда есть куда восстанавливать кровоток, если даже не магистраль на стопу, то по крайней мере в малоберцовую артерию, дающую туда коллатерали. Не согласен на счет «движения стола». Для того, чтобы увидеть «концы» на стопе нужно снимать посегментно и максимально селективно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #38 : Март 05, 2008, 08:40:49 » |
|
Не согласен на счет «движения стола». Безусловно, я не эксперт в вопросах ангиографии, но правильно я понимаю, что если при ангиографии н/кон стол движется автоматически - контраст может за счет медленного течения по суженным артериям просто не успеть дойти до стопы в момент, когда стопа будет под рентгеновской трубкой? А Вы имеете в виду, что надо ставить стопу (в смысле, эту зону стола) под трубку, и делать снимки в тот момент, когда контраст дойдет до этого уровня?
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
Былов Константин
|
|
« Ответ #39 : Март 06, 2008, 09:15:36 » |
|
Да, Олег, именно так. Дистальное русло, если оно есть, всегда видно при селективной ангиографии. Бывает, что его нет , однако редко когда при полностью проходимых артериях, например до лодыжки, и при отсутствии артерий дистальнее (дуга и пальцевые) имеется выраженная ишемия стопы. Конечно стараться надо восстанавливать кровоток наиболее дистально ,но даже улучшение "артерий притока" дает свой хороший результат. Тому есть масса примеров...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pankov
Гость
|
|
« Ответ #40 : Март 18, 2008, 08:16:17 » |
|
Всем привет!:) относительно географии эндоваскулярных процедур - думаю, что она неуклонно расширяется:). Мы тоже, например, делаем, правда немного:) присылайте больных:) а еще в Бакулева этим занимаются, точно:)
Алексей Панков КБ №1 МЦ УДП РФ (Волынская больница).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mikhail Kaputin
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 9
|
|
« Ответ #41 : Март 18, 2008, 10:32:08 » |
|
Уважаемый Алексей, кого и что конкретно вы имеете в виду, говоря о Бакулевском институте? Кто в Бакулевском занимается эндоваскулярным лечением КИНК, в том числе у больных с сахарным диабетом, и каков материал? География, может быть, и расширяется, но главный вопрос – вопрос количества, без которого не бывает качества. Кроме того, ставить смарты от колена до паха это одно, а лечить КИНК совсем другое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pankov
Гость
|
|
« Ответ #42 : Март 21, 2008, 08:13:48 » |
|
Здравствуйте, Михаил Юрьевич!:) рад вас слышать...ведь вы были одним из тех, кто обучал меня азам коронарографии в 2002 г. С тех пор при диабетической стопе в отделении Б.Г. Алекяна сделано примерно 6-7 вмешательств...имеется в виду именно голень, а не смарты от паха:)) В основном это все было приурочено к иностранным курсам...явных гангрен, кажется, не было (поэтому о мультидисциплинарном подходе говорить не приходится...вероятно, им просто делали пластики и отпускали под контроль хирурга из поликлиники)...в нашей больнице (работаю по-прежнему с А.В. Тер-Акопяном, сейчас еще Нурлан прибавился:)) сделано 10 операций, из них 9 пластик и 1 стентирование Сайфером...кроме этого, наши хирурги делают всяческие местные операции, сберегающие стопу и накладывают модные повязки:) как видите, пока опыт очень маленький, но надеемся на расширение...а сколько у вас сделано? и какая тактика? стенты применяете? а отдаленные результаты? Best regards, Алексей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mikhail Kaputin
Странствующий рыцарь
Offline
Сообщений: 9
|
|
« Ответ #43 : Март 26, 2008, 09:59:09 » |
|
Привет Алексей, посылаю тебе наши тезисы по данной проблеме. За период с ноября 2004 по февраль 2008 было выполнено 42 ТЛБАП у 40 больных СД с КИНК. У 28 (70%) пациентов была ишемическая язва на стопе, у 6 (15%) - гангрена и у такого же количества больных - ишемические боли покоя. У 30 (75%) пациентов был инсулинозависимый СД, 8 (20%) - получали таблетированные препараты, у 2 (5%) - СД корригировался диетой. Ишемической болезнью сердца страдали 30 (75%) больных, артериальной гипертонией - 31 (77,5%), цереброваскулярной болезнью – 15 (37,5%), хронической почечной недостаточностью – 8 (20%). Трое (7,5%) пациентов были на хроническом гемодиализе. Распределение по уровням поражения выглядело следующим образом: подвздошный 1 (1,4%), бедренно-подколенный 38 (51,4%), артерии голени 35 (47,3%). Поражения типа C и D (TASC) встречались в 89,2% случаев. Окклюзии наблюдались в 81,5% всех поражений артерий голени. При лечении 31,5% поражений применялась субинтимальная ангиопластика. Стентирование выполнялось в двух случаях. Результаты: Ангиографический успех процедуры был достигнут у 37(92,7%) больных. Клиническое улучшение наблюдалось у 36 (90%) пациентов. Через 12 месяцев после ТЛБАП у 72,8% больных отсутствовала КИНК.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pankov
Гость
|
|
« Ответ #44 : Май 06, 2008, 05:51:31 » |
|
Спасибо, Михаил Юрьевич, очень хорошие результаты! Думаю, нам с Арменом надо тоже попробовать внедрить субинтимальную ангиопластику...пока еще ни одной не сделали... Успеха:)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|