mizin1
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« : Сентябрь 20, 2011, 09:07:11 » |
|
А у нас наоборот. Есть операционная, рентгенхирурги, бесплатные прекрасные расходные материалы, а пациентов с СДС на реваскуляризацию "кот наплакал". Больница наша окружная. В округе 1.5млн человек. Данная тема является продолжением этого: http://www.dfoot.ru/forum/index.php?topic=794.0 ("Апикальный сухой некроз 1 пальца без возможности реваскуляризации")
|
|
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2011, 07:36:37 от udovichenko »
|
Записан
|
|
|
|
Privolnev
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1 : Сентябрь 24, 2011, 03:03:47 » |
|
Где находится рай, если не секрет? Могу поставлять пациентов из Смоленска регулярно))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mizin1
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #2 : Сентябрь 24, 2011, 03:10:31 » |
|
город Ханты-Мансийск. Только мне вряд ли разрешат оперировать не местных. А я-то не против.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Privolnev
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #3 : Сентябрь 25, 2011, 09:19:21 » |
|
Я примерно этот регион и предполагал))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bregva
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #4 : Сентябрь 27, 2011, 11:53:37 » |
|
Причина пустоты операционных ясна как день: никто внизу (в районах) ноги и не смотрит, а если смотрит, то уже ничего не поделаешь. Если хотите заполнитьь делом операционные, - организуйте выездные консультации, работайте с поликлининками, ЦРБ на уровне прямой связи. Понятно, что это требует огромного упорства, желания и многого другого из разряда субъективно-морального, что сейчас не в моде, но иного пути нет и в ближайшее время не будет. Больных полно, только их надо выявить... Уж проверьте, на скрининге и тп я в Питере собаку съел ![Смеющийся](http://www.dfoot.ru/forum/Smileys/default/grin.gif) (если повар мне не врет ![Подмигивающий](http://www.dfoot.ru/forum/Smileys/default/wink.gif) Удачи!!!
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
mizin1
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #5 : Сентябрь 29, 2011, 03:02:44 » |
|
Спасибо. Мы стараемся. Кое-что получается. Просто неправильно это на мой взгляд. Хирургов наоборот в узде держать нужно, чтобы они лишнего не наделали. А у нас кардиохирурги по ЦРБ ежемесячно разъезжают, набирают пациентов на коронарные реваскуляризации. Рентгенхирург организует кабинеты ДС уговаривает эндокринологов направлять больных. ![Улыбающийся](http://www.dfoot.ru/forum/Smileys/default/smiley.gif) Операция, как Вы писали, это только короткий этап. Потом пациента надо долго и грамотно лечить. Надеюсь, что такие врачи есть, просто еще не познакомились. А если сейчас нет, то потом будут. А дело потихоньку движется. За последние 12мес 25 реваскуляризаций у 23 больных с разной степенью трофических нарушений. Большая первичная ампутация за год только одна. А операционная у нас не пустует. ![Улыбающийся](http://www.dfoot.ru/forum/Smileys/default/smiley.gif) Мы много чего другого делаем. ![Улыбающийся](http://www.dfoot.ru/forum/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
seldem
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #6 : Сентябрь 29, 2011, 09:23:09 » |
|
Вадим Борисович, совершенно с вами согласен никто не смотрит и даже не посылают на обследование, и не только в районах, даже у нас в Казани во всю кочует фраза от поликлинических специалистов "А чего вы хотите больной у вас диабет, а он не излечим!". Более того не хотят даже посылать к нам в центр, чего казалось бы проще, уже даже анализов не просим, только направление, сами потом больным готовы заниматься, и это не работает, за год такое чувство что больные с диабетом исчезли ![Смеющийся](http://www.dfoot.ru/forum/Smileys/default/grin.gif) с участков поликлиник. А вот с сосудистыми хирургами дружим уже больше года и очень плодотворно и им план делаем и они нас выручают, уже десятки благодарных больных и это только начало!
|
|
|
Записан
|
С уважением Сергей!
|
|
|
bregva
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #7 : Октябрь 04, 2011, 12:49:11 » |
|
Совершенно точно, у нас доля больных с СДС в структуре общего приема не превышает 35%. Сложно наладить взаимосвязь... Как будто бы и нет в СПб 2500 больных с язвами... или их всех супер лечат в АПУ??? Тогда с какой стати у нас столько ампутаций.... Ведь среди лиц, получающих лечение в амбулаторных КДС, их до 10%... и то все первичные (те с первого же приема) или малые.. В Москве по статистике 3 летней давности среди больных, осмотренных в КДС до 5% больных с СДС!!! Видимо это проблема мировоззрения, мозгов и тп. Т.е., того, во что упирается решение проблемы диабетической стопы во всем мире. Желание- 1000 возможностей, нежелание - 1000 проблем!
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
udovichenko
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #8 : Октябрь 04, 2011, 06:57:55 » |
|
Вадим, в отношении доли больных с СДС (язвами/ранами) среди всех больных в КДС - этот показатель варьирует между разными кабинетами. В одном из кабинетов когда-то эта цифра составляла позорно малые 5%. В нашем окружном кабинете она держится на уровне 1/4-1/3 (если считать по физ.лицам). Но я полностью согласен с твоей идеей: очень важно правильно организовать поток больных. У нас в округе хорошо то, что все это делается под эгидой окружного эндокринолога, которая ежемесячно собирает эндокринологов округа. Соответственно можно говорить врачам, каких пациентов направлять в первую очередь, каких - во вторую и т.п. Но запретить регистратуре записывать на прием больных без язв тоже не получается - тогда будет "выпадать" острая фаза стопы Шарко ![Шокирован](http://www.dfoot.ru/forum/Smileys/default/shocked.gif)
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
seldem
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #9 : Октябрь 05, 2011, 10:10:26 » |
|
Уважаемый Олег! Мы даже и не запрещаем, а наоборот просим присылать всех с диабетом, берем на учет, даже если нет язвы, но зато уже раз в год будем его вызывать к себе, обучать и контролировать. К концу года планируем сделать отчет по всем ЛПУ, кто сколько присылал в центр диабет стопы, и сколько запущенных случаев числится за этим учреждением по СДС.
|
|
|
Записан
|
С уважением Сергей!
|
|
|
Константин
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10 : Октябрь 09, 2011, 12:06:56 » |
|
А у нас наоборот. Есть операционная, рентгенхирурги, бесплатные прекрасные расходные материалы, а пациентов с СДС на реваскуляризацию "кот наплакал". Больница наша окружная. В округе 1.5млн человек.
Невероятно! Для такого количества народу статистически в плане диабета просто не может быть!!!Или у вас действительно оазис в пустыне мирового диабета или с амбулаторной диагностикой проблемы. Для примера: у нас в городе - 600 тыс, в области 1 млн. человек. По регистру СД больны 55 тыс, из них СДС у 2,5-3 тыс, из них ишемические и смешанные формы должны быть не менее чем у 1 тыс. По нашей диспансерной базе наблюдения пролеченных пациентов (500 больных за 4 года) примерно такой расклад и получается. А с каждым годом-то должно еще и прибавляться ...
|
|
|
Записан
|
С уважением, Константин Сивожелезов.
|
|
|
Privolnev
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11 : Октябрь 10, 2011, 12:05:47 » |
|
кто ищет, тот найдёт))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bregva
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #12 : Октябрь 10, 2011, 09:36:37 » |
|
Очень важно, чтобы тщательно собиралась статистика. Именно в этом проблема - в сборе информации... Очень хочется от seldem получить данные по работе в виде статьи или выступления не только на нашем форуме, но и в прессе (типа центральной). Похоже вновь настало время публиковать данные по эпидемиологии СДС...
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
светлана
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #13 : Октябрь 14, 2011, 10:12:33 » |
|
Вадим, а поделитесь, пожалуйста, подробностями и Вашими комментариями, почему больные после эндоваскулярных вмешательств "небезоблачны"? Спрашиваю, потому что в Новосибирске пришлось пройти этот этап: когда за ЭВ брались люди очень желающие помочь, но не совсем умеющие делать как нужно, - то получались "технические неудачи" и прочие небезоблачные вещи с большим процентом больших ампутаций. А когда удалось пристроить нейро-ишемических пациентов на ангиопластику артерий голеней к коронарным хирургам, которые УМЕЮТ делать как надо, - получились другие результаты, нам остается только радоваться!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
![](http://www.dfoot.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #14 : Октябрь 14, 2011, 08:37:23 » |
|
Вадим, я надеюсь, это будет этично, если я дам ссылку на твои опубликованные данные о ситуации на 2010 год? http://dfsg.org/fileadmin/user_upload/EWMA/DFSG/abstracts/2010/poster/P26.pdfЯ как раз сейчас делал небольшой обзор на эту тему, даже хотел тебе написать, уточнить: Если я правильно понял, цифры получаются такие: Из 56 больных (направленных на реваскуляризацию) вмешательство проведено у 27 (почти половина). Результаты у реваскуляризированных: Зажили без ампутации: 8 Большие ампутации: 0 Малые ампутации: 14 Умерли: 3 Язва сохраняется: 4(?) Но из текста не ясно, у скольких больных после малой ампутации рана зажила, а у скольких - нет. У тех 29, кого не реваскуляризировали: Зажили без ампутации: 6 Малых ампутаций: 0 Больших ампутаций: 5 Умерли: 5(?) - все после больших ампутаций Не зажили: 18(?) Поправь меня, пожалуйста, если я чего неправильно понял из текста...
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
|