|
Название: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: LNordal от Май 01, 2007, 12:38:39 У папы СД2. На геленях стали появляться кориневые пятнышки, на одной ноге совсем плохо, но язв или посинения нет. Пошел к сосудистому хирургу и тот прописал трентал 400 плюс никошпан плюс курантил 75 три раза в день. Месяц папа пьет суледоксид, кторый прописал эндокринолог. Исследование ног (при котором электорыд крепились к стопам, голеням и рукам), показало: значительное снижение показателя кровонаполенния в обеих стопах, умеренногое-в голенях. Гипертонус на уровне артериального и микроциркулярного русла голени и стоп-умеренный. Отмечается развитие колатерального крогвобращения в обеих стопах.
Папа уже пьет АСК 100 мг и суделоксид, переходить на трентал, курантил и никошпан нужно отменив эти препараты? Что лучше сделать? Что лучше принимать и сочетать? Подскажите, очень вас прошу!! Чтобы прнимать трентал нужно вначале обратиться к окулисту, чтобы не было риска кровоизлияния? как подойти к этой проблемме по возможности наиболее грамотно??? Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: Галина Страхова от Май 01, 2007, 07:12:20 Добрый вечер!
АСК (препарат аспирина) при СД 2 типа принимать нужно постоянно. Сулодексид, на мой взгляд, более эффективный и безопасный препарат при диабете, чем трентал. Кроме того он оказывает положительное действие на почки. Чтобы решить необходимы ли еще какие-нибудь препараты для ног, нужно сделать ультразвуковое исследование сосудов (УЗГД или дуплексное сканирование сосудов нижних конечностей) и обязательно показаться окулисту для осмотра глазного дна (при приеме сулодексида это тоже необходимо). Все эти исследования Вы можете сделать по месту жительства, а затем прийти с результатами на консультацию в кабинет диабетической стопы. В Эндокринологическом научном центре (ул. Москворечье,1 тел. регистратуры 111-8500) - консультация с направлением от эндокринолога из поликлиники проводится бесплатно. Подробнее можете посмотреть на нашем сайте WWW.DIABETSTOPA.RU Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: LNordal от Май 01, 2007, 09:40:38 Спасибо огромное за совет!!! Постораемся сделать все так, как Вы рекомендуете. Только мы из Питера, у нас тоже такие кабинеты есть, не подскажите?
Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: LNordal от Май 01, 2007, 10:27:39 И еще извените за глупый вопрос- суледоксид при таком положении с ногами обычно пьют постоянно или курсами как в инструкции?
Заранее благодарю за отзывчивость и помощь!! Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: Галина Страхова от Май 01, 2007, 10:29:45 Точно знаю, что такой кабинет есть в Территориальном диабетологическом центре. Есть и еще, но точное расположение сказать не могу. Наверно, координаты лучше уточнить у вашего эндокринолога, :)
И ответ на второй вопрос - сулодексид принимают курсами 2 р/год (10-20 в/м инъекций, затем по 1 капсуле 2 р/день 1 месяц). Иногда используются и более частые или длительные курсы, но на этот вопрос Вам смогут ответить в кабинете диабетической стопы. Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: bregva от Май 03, 2007, 09:44:41 Здравствуйте, LNordal!
Я работаю в Питере, в кабинете "Диабетическая стопа" Территориального диабетологического центра, о котором Вам написала Галина Страхова. В который раз поражаюсь, что в таком маленьком городке как СПб, где эндокринологов больше чем больных, информация о специализировнной помощи поставлена плохо. Пусть Ваш папа берет направление в ТДЦ к подиатру и записывается по телефону: 296 36 05 И еще совет: пусть поменьше принимает лекарств до консультации. Аспирин можно оставить. С уважением, Бреговский Вадим Борисович. Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: LNordal от Май 20, 2007, 10:51:56 Был папа у подиатора, тот прописал Трентал 400 -2 таблетки в день и ТромбоАсс 100 мг. Сейчас он допивает вторую коробку Вессел Дуе, через две недели нужно переходить на Трентал. Как вы полагаете, 800 мг в день-это не многовато для человека с одной почкой? Креатини -136, мочевина 7,4.
И еще вопрос- до посещения врача я купила папе Танакан и драже с экстрактом конского каштана . Пентоксифиллин лучше? не из-за жадности спрашиваю- если они не нужны, я лучше выброшу, чтобы он не запутался. С уважением Любовь Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: bregva от Май 21, 2007, 10:02:09 Здравствуйте, Любовь!
Еще раз хочу повториться, что лечение на расстоянии, не видя больного - шарлатанство ;)! Меня очень удивило назначение подиатра, ведь трентал назначается подиатрами крайне редко. С учетом, что подиатров в нашем городе всего 3 с половиной было бы полезно узнать, в каком учреждениии проведена консультация. Насчет танакана могу сказать, что вне зависимости от диагноза толку скорее всего никакого не будет. Судя по Вашим вопросам и описанию - у Вашего отца ишемия нижних конечностей. В этом случае показана не реовазография, которая неинформативна, а допплерография. Все-таки для прояснения ситуации рекомедую обратиться к нам в центр и учитывая почечную недостаточность - со всеми анализами, выписками и тд(на ул Сикейроса). Это абсолютно бесплатно!! Возьмите направление от эндокринолога. С уважением, Бреговский Вадим Борисович. Название: Re: Проблемы с ногами при диабеде Отправлено: Vladimir от Май 24, 2007, 04:45:56 ??? Уважаемый Вадим Борисович!!
;D А когда и при какой патологии информативна, по Вашему мнению, РВГ? Я раньше почти видел панацею, а сейчас как-то нахожусь на перекрёстке???!!! :-\ У соседей за 20 км есть Допплер, а при мне РВГ. И нформации хватает для пациентов , а хочеться почемуто лечить. ??? Ваше мнение и совет, само собой. С уважением и признательностью.Vladimir. ;D :-\ А каких-то критерив корелляции РВГ---Доплер пока не нашёл / для сельского практика/. :-\ Прошу простить за мову, бо я забув, що я в Inete , а не в родной ординаторской. :D Название: Re: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: bregva от Май 27, 2007, 03:54:56 Здравствуйте, Владимир!
Конечно, жаль, что в Вашем распоряжении только РВГ, а не доплер!!!! :'( Для чего нам нужна оценка артериального кровообращения - для тактики и прогноза. По литературе, внушающей доверие, информативность РВГ в этом отношении равна нулю. Корреляциии, как Вы справедливо заметили, нет (увы). Видел немало случаев, когда по доплеру - окклюзии и индекс 0,5-0,6, и клиника соответствующая, а на РВГ ничего особенного и, наоборот (гораздо чаще), когда на РВГ - снижение кровотока, даже значительное, а пульс отчетливый, и на УЗДГ все чисто, даже форма волны трехфазная... Возможно, при венозных проблемах она более информативна, но я в этом не специалист, в Питере это компетенция ангиологов. К сожалению, РВГ очень любят больные, поэтому нередко, увидя нормальную ногу и нарушения РВГ, делать умный вид и далее действовать по обстановке... ;D С уважением, ВББ Название: Re: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: Юлиана Лебедева от Май 27, 2007, 06:23:08 Реовазография основана на измерении электрического сопростивления, которое меняется в зависимости от кровенаполнения конечности в разные фазы пульсовой волны.
Вроде как РВГ малоинформативна при наличии нарушений трофики н.к., по причине того, что при этом электрическое сопротивление тканей сильно увеличивается и трудно получить точную кривую. Название: Re: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: LNordal от Май 31, 2007, 12:04:56 Вадим Борисович, написала Вам в личку, несколько вопросов, так что не пугайтесь- LNordal-это от меня. Просто не хочу отвлекать внимание остальных участников этой дискуссии.
С уважением Тевелева Любовь Борисовна Название: Re: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: LNordal от Июнь 08, 2007, 11:44:48 Глупый вопрос, но нас он очень беспокоит. Пока мы не попали на прием к специалисту (уже записаны), хотелось бы для себя знать- бывает так, что проявления диабетической дермопатии (коричневе пятнышки на ногах) проходят или раз они уж образовались, то главное не допустить их распространения?
С уважением Любовь Название: Re: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: Konst от Июнь 08, 2007, 12:34:38 Ну, если не вдаваться в дискуссию, чем отличается РВГ от допплера, скажу так: РВГ по информативности - ноль. Заключение "снижение кровотока в стопах" это глупость, это можно определить просто при осмотре. Грамотный допплер с измерением индексов давления лучше, но картину не проясняет. Единственный вариант - дуплексное (=триплексное) сканирование артерий н\к. А в крайнем случае - ангиография. Если есть препятствия кровотоку - к сосудистому хирургу, владеющему эндоваскулярными вмешательствами (ангиопластика и стентирование). Подробнее - в разделе "реваскуляризация" этого форума. Только после сосудистого хирурга принимать разные препараты.
Название: Re: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: bregva от Июнь 09, 2007, 03:47:49 Глупый вопрос, но нас он очень беспокоит. Пока мы не попали на прием к специалисту (уже записаны), хотелось бы для себя знать- бывает так, что проявления диабетической дермопатии (коричневе пятнышки на ногах) проходят или раз они уж образовались, то главное не допустить их распространения?
С уважением Любовь Дермопатия - вещь не опасная - косметический дефект. Она не пройдет ни при каком лечении. С уважением, Бреговский Название: Re: Проблемы с ногами при диабете Отправлено: светлана от Июнь 28, 2007, 09:43:57 Если есть препятствия кровотоку - к сосудистому хирургу, владеющему эндоваскулярными вмешательствами .... Только после сосудистого хирурга принимать разные препараты...
Уважаемый Konst! Если бы все сосудистые хирурги, очереди к которым расписаны на 3-4 месяца, давали адекватные заключения!! Люди, владеющие эндоваскулярными вмешательствами, как правило, на приемах не сидят и не консультируют. Ангиохирурги, владеющие техникой открытых реваскуляризаций, и вообще являющиеся почти Богами для больных СДС и сочувствующих им, уделяют максимум 2 минуты своего дорогостоящего внимания, чтобы подчеркнуть в бумажном бланке пунктов 15 рекомендаций..(т.е., отказать в своем специфичном лечении). Надеюсь, что так не везде. И верю, что у нас когда-нибудь тоже ситуация изменится. |