Diabetic foot - Синдром диабетической стопы

Clinical practice // Клиническая практика => Вопросы пациентов // Questions from Patients => Тема начата: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 22, 2007, 08:14:25



Название: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 22, 2007, 08:14:25
  У отца диабет давно. Начали неметь пальцы ноги... Несколько месяцев назад ампутировали 3 пальца,часть подошвы ступни. Очень плохо заживают раны после операции,можно сказать вообще не заживают... Помогите советом ,кто обладает реальной информацией о заживлении ран. Может мази какие-то новые или лекарства... Много чего перепробовали - бестолку всё. Пожалуйста ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ! ВСЕ , КТО ЧТО-ТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ!!! пишите тут или мне на мыло сразу  para@mg.dp.ua
  Уважаемые специалисты в этом деле, врачи, если вам нужна более подробная информация о том , какие лекарства, мази отец применяет или применял (для вашего анализа дальнейшего лечения) то предоставлю .Возможно, даже фотографии оперированной стопы если это вам необходимо.Вобщем ПОМОГИТЕ ЛЮДИ СЕРЬЁЗНО РАЗБИРАЮЩИЕСЯ В ЭТОМ!

<Дубль вопроса в другом разделе удален модератором>


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Gallen от Октябрь 22, 2007, 10:51:47
Представьте качественные фото стопы, ран, последние анализы (в т. ч. посев отделяемого из ран), принимаемые больше 5-10 суток лекарственные препараты (все).
Многого не ждите - и-нет консультации весьма стеснены в средствах и возможностях.
Раны могут не заживать по двум основным причинам - продолжающейся инфекции в ране и нарушении питания тканей стопы. С первой бороться легче, но как главная причина встречается реже...


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: udovichenko от Октябрь 23, 2007, 12:18:40
Полностью согласен с Владиславом Валериевичем: нужна дополнительная и более конкретная информация.
В общих чертах - при незаживающих ранах (как и трофических язвах) при СД необходимо:
* правильное местное лечение: применение современных перевязочных материалов (не прилипающих к ране, в отличие от марли),
* защита раны от нагрузки при ходьбе (существуют специальные разгрузочные приспособления) - далее можно говорить об этом более подробно, если будут фотографии стопы
* грамотное применение антибиотиков при инфекции.
* приближение сахара крови к норме (компенсация сахарного диабета).
Если где-то поблизости есть кабинет или отделение "Диабетическая стопа" - стоит обратиться за консультацией туда. В этом случае лечение обычно более успешно.
Примерно 30% диабетических язв/ран - ишемические (т.е., вызваны нарушением притока крови к стопе). Если подтверждается этот диагноз - консервативное лечение значительно менее эффективно. изменить ситуацию помогают некоторые "сосудистые" лекарственные препараты (вазапростан (аналог - алпростан), но он дорог и требует опыта его применения у лечащих врачей. Другие "сосудистые" препараты практически бесполезны в лечении ишемических язв). Наиболее эффективный способ восстановления кровотока - операция на сосудах (шунтирование или баллонная ангиопластика).

Для того, чтобы достоверно оценить состояние сосудов, необходимо ультразвуковое дуплексное сканирование артерий конечности (или ангиография). Значимым является сужение артерий более чем на 60-70%.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 23, 2007, 12:38:14
Спасибо за ответы. В ближайшие дни сфотографирую и выложу ссылки и анализы постараюсь.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Галина Страхова от Октябрь 23, 2007, 10:25:18
Добрый день!
На сайте www.diabetstopa.ru есть специальный раздел для пациентов, в котором Вы можете разместить всю свою медицинскую документацию и получить ответ на вопрос, а также в доступной форме ознакомиться с современными принципами лечения ран при диабете.
Но, в любом случае, конечно будет лучше, если лечение подберет врач в кабинете диабетическая стопа.
Если у Вас в городе нет такаго специалиста, может на один день приехать проконсультироваться в наш центр. При необходимости у нас есть возможность госпитализировать Вашего папу и оказать всю необходимую помощь в стационаре.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 24, 2007, 09:14:10
Выкладываю фотографии ноги, сделанные сегодня. Анализы и карточка отца, где описано всё лечение, выложу сразу, как будет всё готово.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Юлиана Лебедева от Октябрь 24, 2007, 09:21:50
А вашему отцу не пытались закрывать рану с помощью пластических операций?


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Галина Страхова от Октябрь 24, 2007, 09:40:06
 На фотографиях рана чистая и не внушает больших опасений. Можно использовать любую атравматичную сетчатую повязку (Инадин, Адаптик, Атравман, Бранолинд и т.д.), хотя я бы лучше посоветовала повязку Актисорб.
Однако для заживления необходимо обеспечить полное отсутствие нагрузки на рану. В данном случае идеальным было бы использование иммобилизирующей повязки "Total contact cast" (по собственному опыту могу сказать, что на заживление раны такого размера потребуется около 2 месяцев).
А пока только костыли, но ПОСТОЯННО, даже ночью при вставании в туалет.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 25, 2007, 11:43:36
Уважаемый Swan. Пластические операции не делали.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 25, 2007, 12:18:47
  Уважаемая Галина Страхова! Вторую операцию отцу сделали в начале августа этого года. Выписали через месяц. Сначала ходил с палочкой... На сегодняшний день и ходит, прихрамывая, и за рулём ездит. Постоянные боли. В больницу на перевязку 2раза в неделю ездит (вообще дома перевязку делает облепихой мажет и 2 раза в неделю салфетки стерильные промограм кажется) Таблетки: берлитион 300, агапурин 400, аспекард. Вот и всё лечение.
  Спасибо за совет об использовании атравматической сетчатой повязки. Буду искать и узнавать что это такое...


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Gallen от Октябрь 25, 2007, 11:45:04
А меня интересует немного другое. Каким образом рана оказалась на улице и без повязки?


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Галина Страхова от Октябрь 26, 2007, 09:35:21
Уважаемый, Сергей Александрович!
Еще раз хочу подчеркнуть, что для заживления раны В-ПЕРВУЮ очередь надо обеспечить разгрузку области раны. Тогда и только тогда она начнет заживать! Повязки, в данном случае имеют второстепенное значение. Промогран хорошая повязка и наверное нет смысла менять ее на атравматичную сетку (конечно, если позволяют средства, т.как она примерно в 10-12 раз дороже).
А таблетки, которые вы указали вообще не оказывают никаго влияния на скорость заживления раны!!!


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 26, 2007, 11:22:21
А меня интересует немного другое. Каким образом рана оказалась на улице и без повязки?

В помещении фотографии со вспышкой получались не качественные. Вышли во двор, выложили ногу, сняли повязку, я сфотографировал, наложили повязку. Вот таким образом .Сказано было вами ,что нужны качественные фотографии.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 26, 2007, 11:58:57
 Вот лечение и анализы после ампутации в августе (из эпикриза) Перепечатываю сам так что могу где-то и ошибиться.
 
   В отделении принимал лечение:физ.р-р., рибоксин, коргликон, реосорбилакт, агапурин, цефтриаксон, линкомицин, аскорбин. к-та, но-шпа, солкосерил, вид.гр.В, аспекард, берлитион, вазопростан, ципринол, кетанов, метрогил, перевязки.
   Анализы: общ.ан.крови- Нв-132, Эр-4, 0, Л-7, 4, роэ- 4п\з, Эп-10, С-64, Л-20, М-6.
общ.ан.мочи- Ув-1020, белок-0, 050 г\л, Рн-6, 0, Л-4-10 п\з., Эр-0-1, Эп-4-5 п\з.
  Анализы: общ.белок-89\гл. Креатинин-58моль\л. Амилаза крови- 30 г\л. Печёночные пробы . Общий - 0,24, непрямой- нет р-ра, АЛТ-0,24, АСТ-0,18.  Сахар крови- 4,2 моль\л. Сахар мочи-не обнаружен. ПТИ-86% вр.св.4,00-4,15.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 26, 2007, 12:05:50
 В ране вроде как незначительные отделения. Нужны анализы посева,отделяемого из ран?
 И какая ещё нужна информация ?


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 26, 2007, 12:10:25
Уважаемый, Сергей Александрович!
Еще раз хочу подчеркнуть, что для заживления раны В-ПЕРВУЮ очередь надо обеспечить разгрузку области раны. Тогда и только тогда она начнет заживать! Повязки, в данном случае имеют второстепенное значение. Промогран хорошая повязка и наверное нет смысла менять ее на атравматичную сетку (конечно, если позволяют средства, т.как она примерно в 10-12 раз дороже).
А таблетки, которые вы указали вообще не оказывают никаго влияния на скорость заживления раны!!!
Галина. Я написал таблетки эти так как тут на форуме спрашивали какие принемает лекарства отец.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Галина Страхова от Октябрь 26, 2007, 03:34:34
Если есть, можете привести результаты дуплексного сканирования артерий нижних конечностей


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: bregva от Октябрь 27, 2007, 10:38:40
Здравствуйте, все участники этой темы!

Отметил для себя следующую фразу: "На сегодняшний день и ходит, прихрамывая, и за рулём ездит. Постоянные боли." Последнее наводит на 2 мысли:
1. Что с кровотоком, хотя вид формально нейропатический и розовое дно. Так что совершенно согласен с Галей по поводу хотя бы УЗДГ.
2. Если все-таки она нейропатическая, то боли - признак остеомиелита??
Нужен ренген. Если возможно, то рентгенограмму можно отфотографировать с негатоскопа или с любого белого экрана в режиме без вспышки.
А может, боли не связаны с остеомиелитом (слишком "спокойная" нога) и уж точно с ишемией, просто болевая нейропатия... Тогда все, что сказано Галиной - единственный правильный путь, если не считать пластики, но даже если ее сделают, то только полная разгрузка и тд

В целом, безусловно, консультирование в сети - дело чрезвычайно непростое  :-[


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: bregva от Октябрь 27, 2007, 10:46:55
Глубокоуважаемый Сергей Александрович!

Я тут подумал, что правы те, кто говорит, что пациента нужно смотреть лично, для того, чтобы правильно планировать лечение.

Раскройте, хотя бы частично, информацию, откуда Вы? Хотя бы город. А вдруг там у кого то из нас есть контакты с соответствующими специалистами.... Или эти специалисты сами выйдут на модератора...

А то ведь можно переписываться до бесконечности и, несмотря, на самую подробную информацию, все равно останется недопонимание ситуации.



Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Октябрь 28, 2007, 09:13:05
 Да секрета нет никакого. Украина, г.Кривой Рог. Конечно же отец был у наших специалистов.
 Может это вам поможет. Вот последний  диагноз, который ставят наши специалисты на 5 октября : универсальная ангиопатия сосудов нижних конечностей, остеомелит 1п правой стопы. Сахарный диабет второй тип, тяжёлая форма.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Былов Константин от Октябрь 29, 2007, 05:22:37
А как дело обстоит с кровообращением?? ???


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: udovichenko от Ноябрь 08, 2007, 09:18:57
<Повторный ответ по просьбе пациента, изложенной в личном сообщении>

Согласен с сообщениями коллег. Общие принципы ведения таких ран, которые я описал в ответе, действительно должны быть выполнены для заживления.
На фотографиях рана заполнена грануляционной тканью (розовая) - это говорит о том, что процесс заживления идет, и если не возникнут помехи для него (нагрузка на рану, инфицирование) - то рана будет уменьшаться, но времени потребуется много (это связано с большой площадью раны). Более быстрый путь - это пересадка кожи (кожная пластика), которая также обсуждалась в ответах.
Устранение нагрузки - ключевой момент в лечении. Методы - индивидуальная разгрузочная повязка типа "сапожка" (Contact Cast, о ней шла речь в ответах) - наиболее эффективный путь, при условии, что врачи хорошо владеют этим методом. Другой вариант разгрузки - специальное разгрузочное приспособление на больную (это не ортопедическая обувь - орт.обувь применяется для профилактики новых язв, а это - для лечения). Как она выглядит, можно посмотреть здесь: http://www.orthomoda.ru/pages/5229 (модели 005 и 9125). Если нет поблизости ортопедических мастерских, сделать такую обувь можно и кустарно.
В плане профилактики инфицирования - важно предотвратить попадание на рану водопроводной воды во время мытья (вода во время душа или ванной часто заносит на рану микробы с других участков кожи или кишечные микроорганизмы). Важно также, чтобы рана была круглосуточно закрыта повязкой (предотвращает попадание микроорганизмов).


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Gallen от Ноябрь 09, 2007, 08:41:59
Коллеги, я относительно недавно в Диабетической Стопе, в смысле только вот года четыре-три, как стараюсь неукоснительно придерживаться ДС-принципов в ведении подобной патологии (т.е. сразу не аипутировать, уж простите, сами в курсе как это в деревне...). Конечно с оглядкой на возможности наших аптек (никаких возможностей). Но вот вид этой раны меня лично никак не наводит на мысль о серьёзных нарушениях кровообращения. (я об УЗДГ) Ведь ни одного чёрного участка краёв кожи.

Я думаю рана заживёт. Целесообразность пересадки кожи сомнительна, имхо. Мой выбор в такой ситуации - нечастые атравматические перевязки с неагрессивными средствами - наши (Украина), Дарницевские, "Мирамистин с Метилурацилом", "Пантестин", "Нитацид". Может быть даже Дермазин. Атравматичность в нашем колхозе обеспечиваю адекватной толщиной марлевых слоёв (что бы не промокало насквозь и соответсвенно не высыхало) и ювелирным (в плане "не спеша") снятием повязки, послойно, только влажных участков, с оставлением на ране участков в один-два слоя марли, прилипших и высохших намертво (без признаков гноя под ними). Медсёстры злятся (одно снятие повязки 10 см2 может длиться 10 минут) и коллеги смеются, а мне нравится :)


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Юлиана Лебедева от Ноябрь 10, 2007, 05:25:04
Это она на промогране такая розовая. Боюсь, на обычных повязках вид был бы другой.


Название: Re: После операции нога не заживает.Помогите кто знает об этом.
Отправлено: Sergey Aleksandrovih от Ноябрь 16, 2007, 11:43:46
Спасибо всем .