Название: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podo от Декабрь 05, 2007, 12:36:26 Предлагаю обсудить вопрос.
Если применять на ранних стадиях комп. подографию стоп, можно резко снизить процент осложнений диабетической стопы. С Ув.Сергей Жуковский <Сообщение выделено в отдельную тему. Модератор> Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: udovichenko от Декабрь 06, 2007, 10:37:33 Вы имеете в виду, что всем пациентам с сахарным диабетом (скажем, в городе или районе) провести это исследование?
И каким конкретно образом это повлияет на процент осложнений? Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: bregva от Декабрь 07, 2007, 07:30:35 Всем привет!
Вот вчера по городской программе "Диабет" удалось приобрести стельки Pedar (по-видимому лучшие среди вкладных педографических систем.) Когда освоюсь с диагностикой, просто интересно, когда придут убивать за то, что будет выявляться неадекватность купленной стельки задачам разгрузки. А уж какой аргумент появится против фабрики ортообуви! ;) Я занимаюсь компьютерной педографией с 1999 г. (платформа emed АТ, novel). Литературы начитался также много. Диссертацию по этому делу завершил. Полностью уверен и согласен с многими авторами, что при помощи КП можно выявлять ранние аномалии распределения давления, однако особо ценную информацию в плане прогнроза и профилактики мы можем получить, педографируя больных с деформациями и нейропатией (высокий риск) и с очень высоким риском (по Соглашению). Дело в том, что минимальные отклонения можно корректировать при помощи вкладных приспособлений или чего-то еще (можификации обуви) только у высокомотивированных пациентов. Учитывая, что это, как правило, люди молодые - это маловероятно. Это примерно то же, что когда-то делал НИИ Протезирования им Альбрехта - за гос счет проектировали профилактическую обувь для больных СД, не имеющих проблем с ногами. Никто в нормальном уме эту обвь носить не будет... А вот для больных с риском - другое дело. Здесь есть за что бороться. Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podiator от Декабрь 07, 2007, 09:20:43 Уважаемый Вадим!
Ваши бы возможности компьютерной педографии да к нашим возможностям индивидуального изготовления диабетической обуви и индивидуальных стелек. Это конечно-же здорово, что в Вашем распоряжении есть такие продвинутые системы прямой количественной оценки перераспределения давления на плантарной поверхности стоп. Но вот вопрос- а как все-таки в Питере обстоят дела с производством индивидуальной диабетической(а не обычной ортопедической) обуви и стельками? Имеется ли у Вас готовая диабетическая обувь(Lucro, Solidus, Ortek)? Полностью согласен с Вами что "при помощи КП можно выявлять ранние аномалии распределения давления, однако особо ценную информацию в плане прогноза и профилактики мы можем получить, педографируя больных с деформациями и нейропатией (высокий риск) и с очень высоким риском". Разделяю Ваш скептицизм по поводу государственных ортопед.фабрик- им совершенно неинтересно ни что-то менять в своей работе, ни использовать современные материалы и технологии. И уж тем более результаты педографии вряд ли будут восприняты ими как аргумент. Поэтому «убивать за то, что будет выявляться неадекватность купленной стельки задачам разгрузки.» Вас никто, слава Богу,не придёт. Просто в очередной раз пропустят всё мимо ушей и сделают вид, что не замечают вопиющего несоответствия изготавливаемой/продающейся орт.обуви и обычных стелек-супинаторов особенностям диабетической стопы. Искренне желаю Вам успеха в борьбе за пациентов. С уважением, врач травматолог- ортопед, сотрудник ЭНЦ Росмедтехнологий, Горохов Сергей Валентинович Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podo от Декабрь 07, 2007, 11:22:39 Здравствуйте!Рад,что тема вызвала дисскусию.Мы с 1999 года,занимаемся изготовление индивидуальных ортопедических стелек в сочетании с компьютерной подографией.Есть хорошие результаты.
Возможно не только тестирование в статическом,а и в динамическом состоянии(при ходьбе).И не только стоп,а и анализ изготовленных стелек. P.s. ..."Просто в очередной раз пропустят всё мимо ушей и сделают вид, что не замечают вопиющего несоответствия изготавливаемой/продающейся орт.обуви и обычных стелек-супинаторов особенностям диабетической стопы." У нас на Украине теже проблемы...Администраторы от медицины не видят разницы между индивидуальными ортопедическими стельками и супинаторами протезных заводов.Им так удобней... Хотя,согласно метод. рекомендациям СССР 1978 года по вкладным приспособлениям,четко выделены случаи,когда необходимо назначать индивидуальные ортопедические стельки,а когда ВП 1-14. С Ув.Сергей Жуковский Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podiator от Декабрь 08, 2007, 12:15:02 Здраствуйте, коллега.
Приятно видеть на форуме профессионала. За Вашими формулировками чувствуется наличие специализации по протезированию- ортезированию, или я ошибаюсь? Я такую специализацию в своё время проходил в Питере. Имел более чем трёхлетний опыт работы с компьютерной педографией, в т.ч. в динамике, с интерпретацией результатов в плане эффективности орт. обуви и стелек. Посему тема эта мне близка и знакома. Если возможно, расскажите о применяемой Вами технологии индивид. изготовления ортезов стоп, используемых материалах, возможностях подбора и/или индивид. изготовления диабетической обуви. С уважением, Горохов Сергей Валентинович Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podo от Декабрь 09, 2007, 03:19:39 Уважаемый Сергей Валентинович!
К сожалению,тезисно отвечаю на поставленные вопросы. 1.Метод изготовления-Модифицированный метод гидроформирования(отпечаток стопы производится на баллонах с жидкой средой,после чего производится "подклейка","обточка" и при необходимости подгонка.Наибольшее внимание уделяется снятию отпечатка(в зависимости от образа жизни-более подвижный или менее,наличие фиксированных деформаций и т.д.)При необходимости,проводится подографический контроль стопы и стелек в статике и динамике. 2.Материал МФП-пенополиэтилен(тугоэластичный материал с коэфициентом упругости 60-80 и толщиной 0.8-1.2 см.) Возможна при желании оклейка кожей. 3.Изготовление стелек производится как непосредственно в стационарных(полный цикл) кабинетах,так и удалённо(отпечатки снимает врач и отправляет с рекомендациями в стационарные кабинеты).Как в первом,так во втором случае есть свои особенности. 4.Подбор обуви выполняется по готовой стельке.Считаю это важным,т.к. подогнанная индивидуальная ортопедическая стелька-это не ИОС под человека,а ИОС под обувь. Идеально,когда пациент берет готовые стельки и направляется в ателье по пошиву индивидуальной обуви.С учетом особенностей ортопедических стелек,стоп и рекомендаций по изготовлению обуви,изготавливается отличное инд. изделие. 5.Индивидуальные ортопедические стельки изготавливаются нами не только для больных СД, но и для больных с различными ортопедическими деформациями стоп. Если есть какието конкретные вопросы,с удовольствием отвечу. С Уважением "Центр стопы" Жуковский С.Ю. Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: bregva от Декабрь 10, 2007, 03:07:30 Отвечаю на вопрос Сергея Валентиновича.
В Питере никак. Бизнесмены не готовы к попытке вложиться в обувь, пусть даже сложную или даже малосложную массовку. Всех интересуют только стельки. Кроме фабрики, никто обувью не занимается. Этому в значительной степени препятствует и социальная специфика СПб: самый старый город в стране, с весьма жестким отношением пожилого населения к социальным льготам, полная разбалованность населения в этом отношении. Все это значительно подогревается политиками и администраторами местного разлива, тк на этом легко можно сделать политические дивиденты. Нам нужно лет 5-7.... Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podiator от Декабрь 10, 2007, 09:43:25 Уважаемый Вадим! Спасибо за ответ,пусть и такой грусный в своей сути.
Надеюсь что ситуация сдвинется с мёртвой точки несколько ранее, чем через 5-7 лет. И уповать на социальные службы в решении этого вопроса,увы, не приходится. Поэтому на начальном этапе надо искать людей, готовых взяться за продажу готовой диабетич. обуви в Питере. Изготовление индивидуальной диабетич. обуви- более сложная проблема. Но нерешаемых проблем не бывает. Давайте чаще общаться на эту тему. Давайте вместе искать ходы-выходы. Успехов Вам. С уважением, Горохов Сергей Валентинович. Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podo от Декабрь 11, 2007, 12:12:48 Уважаемые коллеги!
Проблема "халявы" (соц.гарантий)-это беда всего бывшего СССР,а не одного локального города или страны...У нас на Украине тоже самое. "Изготовление индивидуальной диабетич. обуви- более сложная проблема." Думаю,что найти нормального(стабильного) производителя массовки сложнее,чем наладить контакт с каким то "кустарём",который сможет делать шедевры. В отношении стелек,вопрос тоже не простой.Когдато(точнее в 1999 году),занимаясь проблемами ДС в стационаре хир.отд., я понял, что без полноценной ортопедической коррекции вся моя работа-это лечение одних и тех же пациентов через большие или меньшие промежутки времени... С Ув.Сергей Жуковский Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podiator от Декабрь 11, 2007, 08:54:12 Уважаемый podo!
Производителей готовой диабетической обуви искать не сложно- они уже существуют( как в Германии, так и в Китае). У нас такая обувь представлена что называется "в ассортименте". Не вижу больших проблем в продаже такой обуви у Вас- нужно найти вменяемого дистрибьютера и организовать поток пациентов. А вот как раз изготовление индивидуальной диабетич. обуви- действительно более сложная проблема. Вопрос не в том, чтобы" наладить контакт с каким то "кустарём",который сможет делать шедевры". Вопрос прежде всего во вменяемом и компетентном враче-ортопеде, который будет контролировать производителя обуви,объяснять что и как надо делать в данном конкретном случае, оценивать эффективность такой обуви, и при этом работать в тесном контакте с кабинетами и отделениями "Диабет. стопы". С уважением, Горохов Сергей Валентинович Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podo от Декабрь 12, 2007, 01:07:27 Уважаемый Сергей Валентинович!
"Не вижу больших проблем в продаже такой обуви у Вас- нужно найти вменяемого дистрибьютера..." Ктото из Украинских врачей,на этом форуме,уже писал о скудности нашего рынка повязок.Таже проблема с настоящей качественной ортопедической обувью(в т.ч. диабетической). "Вопрос прежде всего во вменяемом и компетентном враче-ортопеде, который будет контролировать производителя обуви,объяснять что и как надо делать в данном конкретном случае, оценивать эффективность такой обуви, и при этом работать в тесном контакте с кабинетами и отделениями "Диабет. стопы"." А вот эта тема интересней...С 2000 года,пытаемся работать с производителями индивидуальной обуви в нашем регионе. В плане сотрудничества есть ряд проблем производителя: 1.Экономическая невыгодность изготовления по отношению к массовке. 2.Трудоемкость производства. 3.Подконтрольность. В следующем году,планируем открывать свою обувную мастерскую...Думаю,сработает принцип:Хочеш сделать чтото хорошо-сделай сам. С Ув.Сергей Жуковский Название: Re: Значение компьютерной подографии стоп Отправлено: podo от Декабрь 29, 2007, 01:37:02 Стоит или нет,разделять индивидуальные ортопедические стельки на статические и динамические?
С Ув.Сергей Жуковский |