Diabetic foot - Синдром диабетической стопы

Имея 15-летний опыт специализированного лечения (более 1000 пациентов) и научного поиска (2 канд.диссертации в защите + 1 докт. и 1 канд. в разработке) в хирургии диабетической стопы (отделение гнойно-септической хирургии НУЗ "ОКБ на ст.Оренбург" ОАО "РЖД" и кафедра общей хирургии ОрГМА) решили замахнуться на проведение моноконференции. Цель - просвещение областного медицинского сообщества, обмен хирургическим опытом, а также объединение хирургов, эндокринологов и неврологов, заинтересованных в означенной проблеме. Дали согласие на участие коллеги из Москвы (НИИ им.Вишневского) и Челябинска (каф.хирургии ЧелГМА). Фишка конференции - как лечить диабетическую стопу в условяих отсутствия реальной ангиохирургической помощи ??? Ну и хотелось бы, конечно, уточнить реальную областную статистику СД и СДС. 

Коллеги, желаю успеха в проведении важного мероприятия.
Надеюсь, отсутствие реальной ангиохирургической помощи не сподвигнет Вас на то, чтобы применять т.н. непрямую реавскуляризацию? (остеотрепанация и т.п.) ;-)

Дайте более подробную информацию насчет регистрации и всего остального - может кто-нибудь еще захочет к вам съездить, пообщаться. Может и в неформальной  обстановке пообщаться получится.
А из института Вишнеского кто приедет?
А вообще - молодцы. Конференции, общение - всегда стимулируют!

Спасибо большое, коллеги, за поддержку, будем постараться быть на уровне  ;) Из Вишневского обещал прибыть проф.Земляной. Бестолковость остеотрепанации для нас - уже давно уясненный и пройденный этап, Олег. Кстати, ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО за Вашу книгу - просто нарасхват, уже прячу, чтобы ноги не выросли :) Насчет регистрации, повестки дня и всего остального чуть позже, пока в процессе... А всех заинтересованных милости просим!!!

Ждём детальной информации, чтобы начинать строить планы и паковать чемоданы. Постараюсь собрать смоленскую делегацию.

Мне кажется, нужна если не секция, то по крайней мере доклад по оргздраву при СДС в нашей стране по типу "Как нам реорганизовать рабКРИН" ;D
Кроме того, очевидно, что нужно что-то про догоспитальный этап, ведь профилактика решается там, а не в стационаре, который решает задачу спасения ноги и понижения уровня ампутации, особенно при нейроишемической стопе и КИНК...

Детализирую. Конференция в один день (2011 год, 25 марта, пятница, Оренбург), будет проходить в ДК "Экспресс" (5 минут ходу от ж/д вокзала), напротив которого неплохая гостиница "Факел". Регистрация в 9.00ч местного времени (7.00ч по Москве) в фойе "Экспресса". Пока планируется на повестку дня 11 докладов, но если будут конкретные региональные предложения, уверен, обязательно включим. Организацией трансферов и устройства в гостиницу централизованно решили не заниматься, посему пока никаких оргвзносов не планируется. Контактные телефоны: 89023659590 - оргкомитет (Сивожелезов Константин Геннадьевич), (3532)745087 - кафедра общей хирургии (проф. Есипов Вячеслав Константинович).

Можно ли узнать тематику докладов? В принципе, я бы мог доложить информацию по исследованию этиологии и аб-чувствительности инфекции ДС в Смоленске на базе НИИ АХ им. Страчунского.

Конечно, уважаемый доктор Privolnev! Мы Вашу публикацию о частоте MRSA при СДС буквально сегодня господам из СЭС цитировали (в ответ на их предложение отдельную палату в гнойном отделении отвести для контаминатов :D ) . Это было бы очень здорово! Профессор уже в курсе, так что с Вас - конкретное название доклада. Ждем! Да, тематика одна - хирургия диабетической стопы. Хотя, запланированы также доклады по оригинальным исследованиям топографии стопы, диабетической нейропатии, диабету в целом по области.
 Как насчет доклада "Как нам реорганизовать рабКРИН", уважаемый Вадим Борисович, не приедете? Ваш доклад в Питере на международной конференции был весьма впечатляющим! Хотелось бы Вас увидеть-послушать и на оренбургской земле  ::)
P.S. Кроме Москвы, Челябинска, вероятно, Смоленска  ;) , выразили желание поучаствовать и коллеги из Н.Новгорода. География приятно расширяется, спасибо!

Спасибо за приглашение!
Я бы с удовольствием, но сейчас посмотрел рейсы: поезд мне не подходит, тк нужно на работе косить 2 дня, это невозможно. Самолета по четвергам (прямого) нет, в пятницу есть, но слишком поздно прилетает. Конференция закончится уже. Есть вариант через москву в четверг, я посмотрю еще уж очень это сложно, нужно сопоставиться с аэропортами и временем , тк все равно мне придется оставить прием утром

Напрашивается идея - взять 2-3 дня в счет отпуска :)

а почему БЕЗ ангиохирургической помощи? на вашей земле прошлым летом собирался весь цвет сибирских эндоваскулярщиков, а также планировались (и уверена, были) граждане других стран, которые на такие квартальные конференции систематически приезжают. кроме того, ваши интервенциологи известны всему миру своими блестящими результатами и энтузиазмом. удивлена. могу предложить материал на тему "как начинается ангиохирургическая помощь при СДС в условиях ее отсутствия", то есть об опыте Новосибирской областной больницы. не подумайте, не в целях поучений, а наоборот, скорее, поделиться мыслями и посоветоваться о том, почему неудачи, с какими трудностями столкнулись и что предприняли. может, наш начальный опыт бы кому-нибудь пригодился.. если обществу это интересно будет.

Да просто потому, уважаемая, Светлана, что наши преподобные эндоваскулярщики и ангиохирурги живут "высоко" в областной больнице, берут только практически здоровых и не бедных людей (а их очень много). А наш контингент - с точностью до наоборот, как Вы понимаете, люди пожилые, больные насквозь да небогатые, да плюс у половины генерализованный атеросклероз с мультифокальным поражением, да впридачу (надо ж такому случиться!?) у всех - ДИАБЕТ!!! Зачем им эта потенциальная сложность? В нашей клинике, к огромному сожалению (как и во всех-всех ГБ и ЦРБ области), отсутствует пока возможность своей ангиохирургии, а за 15 лет, что мы занимаемся СДС, неоднократные попытки отправить туда пациентов потерпели полное фиаско. А больных-то пролечено больше тысячи! Вот поэтому. С ишемическим типом, вопрос, конечно, практически неразрешим, но с остальными - ножек достаточно сохранили. А так, везде (как и по всей периферийной России) подход один -"Гнойная стопа с диабетом? Ампутация бедра!".
... Но докладик один (луч света в темном царстве) у нас все же запланирован - зав.сосудистым отделением из обл.больницы пожелал нам о чем-то поведать... Надеемся что-нибудь сдвинется. Вот, собственно, для таких движений и собрание  ;)
Светлана! Ждем Вас, непременно приезжайте и поделитесь опытом организации того, без чего невозможно нечто. У меня, кстати, у самого доклад об организации в собственных условиях, вернее их отсутствии  :)

Константин, я чувствую, с таким интересом, проявленным к вашей конференции, вы наверно уже пожалели, что запланировали один день. а не два. ))

Абсолютно буквально, Юлиана, я уже об этом думал. Но для начала пока хватит и одного - пусть будет насыщен и всем захочется второго... в следующий раз  ::)

Да уж, Юлиана права. Видите ли Константин, кое-что изменилось с 2008 года. Люди соскучились по общению не по интернету, да и многим есть что сказать. Так что, вбросив информацию, вы раззадорили публику. Я вот тоже взял, и за два дня на энтузиазме насчитал по нагрузке, потребности в службе и тп кучу всего, даже самому интересно стало ;D. Вам нужно точно просчитать, что Вы хотите видеть на этой конференции, а что - начальство. Оно ведь хочет локальной саморекламы, а Вы - реального обмена опытом. При такой активности коллег есть шанс превратить ее в российскую конференцию, а сделать это силами самих врачей отделения или сотрудников кафедры невозможно. В общем, ждем деталей программы. Доклад по Рабкрину сделать готов с большим удовольствием, в основном, по амбулаторному звену.
Насчет сосудистых хирургов и в меньшей степени эндоваскулярных: с одной стороны их можно понять, тк ангиопластика ниже колена не покрывается ОМС и ВМП, также как и шунтирование покрывается в минимальной степени в ОМС. С другой стороны, складывается впечатление, что сосудистые хирурги это особая каста, так сказать, птицы высокого полета, которые ни при каких обстоятельствах не воспринимают никакой критики.
Кстати, у меня впечатление, что созрело время к очередному Конгрессу.... ???

Я тоже так думаю ;-)

Даёшь Конгресс!

Браво, коллеги! Давайте съедемся, пообщаемся, а там, глядишь и до конгресса дойдет  :P
К организации нашей конференции профессор подключает минздрав и академию (местные, конечно), так что уже не без помощи "начальства". Завтра оргкомитет собирается, все бурные новости и пожелания вербализую, дальнейшая детализация будет здесь на форуме.
P.S. На днях почти случайно узнал, что в Казани уже второй год подряд проводится ежегодная Всероссийская конференция по ДС! Вчера даже сборник 2010г. получил. Во как! Так что народ шевелится! Только тихо как-то... Обещали рассмотреть вопрос о визите казанские коллеги.

Про Казань - действительно, оказывается(( а мы ни слухом, ни духом...

http://kgmu.kcn.ru/content/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2-%D0%BA%D0%B3%D0%BC%D1%83

http://www.rkbrt.ru/news/konferencija-aktualnye-voprosy-diagnostiki-lechenija-i-profilaktiki-sindroma-diabeticheskoj-sto

А в Казань легче попасть, чем в Оренбург, стоит отметить...

Министерство здравоохранения Оренбургской области, ГОУ ВПО Оренбургская госмедакадемия Росздрава и НУЗ "Отделенческая клиническая больница на ст.Оренбург" ОАО "РЖД" информируют о нижеследующем.
25 марта 2011 года в Оренбурге состоится Межрегиональная научно-практическая конференция "Синдром диабетической стопы: проблемы и пути решения".
Конференция будет проходить в помещении ДК "Экспресс" (проспект Парковый, 15). Регистрация участников в фойе ДК "Экспресс" в 09.00ч. (время местное). Начало конференции в 10.00ч.
Для желающих - заселение в гостиницу "Факел" (проспект Парковый, 22) по предварительной брони через оргкомитет или самостоятельно (администратор гостиницы (3532) 38-17-28).
Представление тезисов работ до 15 января 2011г.
Телефоны оргкомитета:
(3532) 74-50-87 - кафедра общей хирургии ОрГМА, заведующий - профессор Есипов Вячеслав Константинович
(3532) 74-22-27, 74-50-60 - администрация НУЗ "ОКБ на ст.Оренбург" ОАО "РЖД", главный врач - Гандыбин Александр Алексеевич
(3532) 74-50-10 - зав.отделением ГСХ - к.м.н. Сивожелезов Константин Геннадьевич (тел: 89023659590, e-mail: kostjan71@rambler.ru ).
Генеральный спонсор - ОАО "Фармстандарт", тел: 89228900054 

Господа продвинутые СДСологи! Коллеги! Кто-нибудь приедет? Конференция, однако, на носу! Кроме Москвы, Нижнего Новгорода и Челябинска до сих пор никто не высказал, к сожалению, конкретного желания и готовности приехать и доложить  :'(  ... А такая была реакция на форуме ... С оргкомитета уже трясут программу с докладами.
С особым трепетом, Вадим Борисович Бреговский и доктор Привольнев! Дайте знать, ЖДЕМ!!!

Уважаемый, Константин, принимаю Ваш упрёк. Справедливо. На сегодняшний день я думаю, что не приеду, разумеется к большому моему сожалению. Это связано с подготовкой с защите и некоторыми другими проблемами. Если всё сложится удачно, я всё же приеду экспромтом, просто пообщаться. Организация конференций - адский труд и я представляю как Вы ревниво и отечески относитесь ко всем мелочам.

Дорогой Константин!
Реалии нашего дивного учреждения состоят в том, что мне запретили брать дополнительный отпуск, тк основной (первая его часть) у меня идет в мае... На Вашу конференцию мне нужны четверг и пятница... Взять без объявленя войны отпуск нехорошо, тк все это свалится на второго доктора... Запись идет за 1, 5 мес.
Видите ли, для меня жутко сложно прочитать лекцию или где то побывать более чем на сутки. Участие в конференции и даже доклад и даже международный уровень не интересуют никого в администрации.
Вот поэтому я выездной только в отпуск (как на ДФСГ) или когда отгулял штатный отпуск и что нибудь придумать за свой счет. Но более 1 раза очень сложно, начинается ор в администрации. Я ведь брал недавно...
Поэтому увы...
Что касается тезисов, то пока нового публиковать нечего, а старое - неуважение к коллегам..

Жаль... Но все равно спасибо за поддержку и желание! 

И все же она состоялась!!! Переживали за "межрегиональность", а с незапланированным участием коллег из Казахстана получилось даже немного "международности"  :D
Было 164 участника из 14 районов и 5 городов. Ужаснула наша ОБЛАСТНАЯ статистика: 64% операций - высокие ампутации  :o (у нас в клинике за 15 лет - 14%, ну точно, умеем кое-что  ::)) Из активных форумчан была Юлиана, которой персональное спасибо!!!
Резюме конференции:
1. В специализированных отделениях работаем вполне на уровне.
2. Получается не только у способных, но и у элементарно желающих разобраться.
3. Денег на развитие СДС с приходом больших правительственных инвестиций в медицину... не стало совсем.
4. Заниматься проблемой СДС, да и вообще хирургией в ЦРБ и ГБ не только нет мотивированной возможности, но и физической - врачи из хирургии БЕГУТ!!! Работать за 7 - 12 тыщ, особенно с такой тяжестью, дураков становиться все меньше. Некому скоро будет крестьян оперировать!
5. БУДУТ КОГДА-НИБУДЬ ЧИНОВНИКИ, СПОСОБНЫЕ ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ, КОНФЕРЕНЦИИ ПОСЕЩАТЬ, Е -МОЕ ???

6. Необходимо добиться в целом по области сокращения высоких ампутаций хотя бы до 50% (прямо как в Сент-Винсенте в 1989  ;D ).


P.S. Засветил, как обещал, адрес сайта во время доклада, ждем жуткой активности  ;)
 

У вас на конференции минзрав области сидел! ))

Константин, меня эта цифра тоже поразила,хотя если посмотреть по нашей области, наверно будет не сильно лучше.

ВЫложу впечатления о конфернции, написанные в ожидании поезда. ))

Состав и время проведения:
Конференция проходила в течение одного дня, было две секции в каждой по 5 докладов, плюс практикум по наложению каста. Участников зарегистрировалось более 160 человек, более половины из них приехало в Оренбург из Оренбургской области, двое приехали из Казахстана. Все зарегистрировавшиеся получили в конце конференции сертификаты, подтверждающие их участие. Был организован кофе-брейк и VIP-банкет по завершении конференции. В фойе традиционно работала мини-выставка компаний-производителей.

В плане организации конференции оргкомитет можно только похвалить, все было организовано на высшем уровне, чувствовалось горячее участие со стороны руководства дорожной больницы (у них она называется «железка», у нас – «дорожка», а вообще железнодорожная больница конечно) и минздрава области. Как докладчиков, нас поселили в пятизвездочном отеле с видом на Оренбург в трех минутах ходьбы от места проведения конференции. Культурная программа, правда, была подпорчена снегом и ветром, но мы все-таки прогулялись по городу, осмотрели остатки крепостной стены и полюбовались в музее на золото Сарматов. Говорят, у них там неподалеку есть еще и очень красивые пещеры.

Тематика докладов.
Были 7 докладов из Оренбурга, 2 из Челябинска и 1 - из  Нижнего Новгорода. Организаторы постарались закрыть самые важные вопросы ДС, поэтому тематика докладов была следующая – четыре «терапевтических»: один по эпидемиологии ДС по данным областного регистра больных СД, один по нейропатии, один по стопе Шарко, один, традиционно, по контролю уровня глюкозы, и шесть «хирургических» - четыре назывались «опыт хирургического лечения» в разных вариациях, пятый отражал опыт лечения ортопедического, а шестой – реконструктивных вмешательств на артериях нижних конечностей. Один из «опытов хирургического лечения» предполагался, что будет «условиями пластического закрытия», но, честно говоря, несмотря на название доклада, собственно каких-то способов пластического закрытия раны, кроме первичного шва я в докладе не увидела и поэтому отношу его в общую кучу гнойной хирургии.

Общие впечатления:
Что меня приятно порадовало, кроме 160 участников, создавших полный зрительский зал, так это активное участие зала. После каждого доклада задавались вопросы, докладчик и спрашивающий вступали в дискуссию, которую президиуму приходилось прерывать, чтобы уложится во временной регламент. Некоторые докладчики, стремясь рассказать побольше, выходили за временные рамки докладов и им опять же приходилось напоминать о том, что другие тоже хотят выступить и поговорить о наболевшем.
Вообще, отступая от разговора о конференции, у меня сложилось впечатление о том, что в Оренбурге сформировалась вполне дееспособная «кучка» энтузиастов, занимающихся диабетической стопой - и хирургов, и эндокринокринологов. Судя по докладам, подытоживающим опыт, начиналось это от 15 до 8 лет назад и сейчас, по мере накопления опыта, только развивается и развивается, но пока варится большей частью в собственном соку. Проблемы те же, что и везде – недостаток финансирования, недостаток ангиохирургической помощи, дороговизна разгрузки (но касты они уже 8 лет накладывают), да и главный врач «железки», несмотря на его активное участие в этой проблеме не может испытывать радости при мысли о том, что на лечение диабетиков больница тратит много, а получает за это мало.

Возвращаясь к конференции. Теперь хотелось бы сказать о содержании докладов. Не касаясь терапевтических докладов, к сожалению, «опыт хирургического лечения» в докладах так чьим-то персональным опытом и остался. Ибо все, что можно было подчерпнуть из них, это то, что – да, у этих людей есть хороший опыт. Большинство докладов содержало в себе цифры произведенных операций, процент благоприятных и неблагоприятных исходов, плюс довольно общие фразы и фотографии прооперированных ног.  Это дает хорошее представление о том, ЧЕМ люди занимаются, но не о том, КАК и ПОЧЕМУ они это делают. Ну это проблема не данной конференции, а хирургических конференций вообще. Раз цель данной конференции, как я понимаю, ставилась таким образом – дать информацию хирургам из области по проблемам диабетической стопы, стоило бы наверно побольше уделить внимание алгоритмам тактики и диагностике.
В общем, доклады, касающиеся хирургического опыта, можно смело назвать докладами чисто обзорного эпидемиологического плана. Уверенно чувствуется, что в отношении опыта хирургического лечения оренбуржцы уже хорошо поработали.  Теперь бы им свои наработки передать другим, отразив в доступной для понимания и сравнения форме.
Дальше. Меня поразил контраст, который возник между первым докладом, в котором отражалась эпидемиологическая ситуация по области в целом по регистру больных и докладами из дорожной больницы. По области ампутаций 56 процентов, в больнице – 14 процентов. При этом хирурги из больницы постоянно повторяли - не думайте, что мы лечим легких больных и рапортуем об успехах, мы лечим тяжелых. Вот, посмотрите фото, каких тяжелых мы лечим.
Знать, что где-то лечат плохо, где-то хорошо – это одно, а вот так вот сравнить два доклада и увидеть цифры своими глазами – это другое. Такой разрыв многих из присутствующих заставил задуматься и некоторые из руководства начали высказывать предложения о том, как же все-таки эту ситуацию изменить.

В заключение могу только поздравить оренбуржцев с тем, что в недрах их больниц зародилось и начинает развиваться диабетстопное сообщество и одним из показателей его развития становится организация данной конференции. Хочу пожелать им чтобы, если такая конференция в дальнейшем повторится, в ней смогли бы принять участие и наши ведущие отечественные специалисты по диабетстопе, поддержали бы оренбургских коллег в их начинаниях и показали им широкие горизонты данной проблемы. Хочу пожелать оренбуржцам, чтобы они не боялись интегрировать себя и свой опыт в мировое сообщество и дальше занимались бы изучением проблем диабетической стопы на благо наших больных. ))

Поздравляю, Константин!
Молодцы!!!
Юлиане - отдельный респект и большое спасибо за такой подробный рассказ и анализ  ::)
И железнодорожной больнице респект - за хорошие результаты, давнее применение кастов,  за энтузиазм и за многое другое  8)

Там было немного иное: снижение на 50% от исходного...

Но к сожалению, в отделениях гнойной хирургии муниципальных больниц г. Москвы доля высоких ампутаций от всех ампутаций при СД - 43% за последний год. Это у выживших пациентов (те, которые потом возвращаются под наблюдение эндокринологов поликлиник). Но это все же лучше, чем 64%...

Поздравляю Константин с первой конференцией! К сожалению мы не смогли выбраться из Казани к вам, большие кадровые перестановки в клинике, не дай Бог жить в эпоху перемен(((! Надеемся что можно будет увидеть отдельные доклады или тезисы, которые на ваш взгляд очень интересные!

Поздравляю! Желаю в следующем году сделать конференцию регулярной!

Юлиана, спасибо за реальный обзор нашей конференции. От себя хотелось бы добавить, что это первый опыт проведения узкоспециализированной конференции, хотелось показать областным хирургам все возможные виды хирургического лечения СДС, целью которых сохранение жизни и опороспособности стопы, хотелось заострить ситуацию по этой проблеме, но по-моему кроме малой группы энтузиастов это никому не нужно. Чиновники решают проблемы своего кресла, главные врачи - поиск источников финансирования (от СДС никакой прибыли).
В итоге процитирую Н.Михалкова (фильм "12"): "посидели, потрындели, покурили и разошлись по своим делам"

Огромное спасибо всем за отзывы! Будем стараться продолжать наращивать мощь. Лет через 5 точно еще организуем, может и раньше. А может и действительно пора уже вылазить на Запад!