Наконец-то внимательно прочитал Алгоритмы.
Ребята, не надо ничего придумывать. Вся наша дискуссия из-за того, что люди писавшие эти рекомендации явно ОЧЕНЬ спешили и один любитель Шарко (или любительница) свой кусок дисера вкатал (а) сюда как отдельную форму ОТДЕЛЬНО от СДС вообще.
Не надо читать алгоритмы, надо себе это представлять как возможный вариант нейропатической формы вот и все.

Выскажу свое субъективное мнение.
Около 25% с КИНК могут через нее пройти без потери коненчости даже в отстутствие реваскуляризации и без применения лекарственной сосудистой терапии. Это займет 1-1,5 года.
Условия:
1. Отстутствие некрозов
       ИЛИ
2. Локальные, небольшие некрозы, неглубокие, без вовлечения костей и суставов
       ИЛИ
3. гангрена только фаланги желательно не большого пальца и желательно по суставу. (Хотя у меня был случай большого пальца до середины основной фаланги)
         И
1. Успешный контроль инфекции
2. Жесткая нейропатия,  позволяющая обходиться без наркотиков
3. Желание врача лечить
4. Возможность врача лечить (планировать прием, тратить время, наличие нормального скальпеля и условий и тп)
5. Поддержка больного дома
6. грамотное управление местным лечением и аккуратная некрэктомия по миллиметру по демаркации)
7. Щажение пораженной конечночти вплоть до костылей
8. Отсутствие сердечной недостаточности или ее хорошее ведение кардиологом

Все последние условия после "И" и есть основное препятствие для процесса
вроде все....

Увы, голень ампутировать проще, она действительно на потоке
Действительность....печальная

Дорогие друзья! Ну без обид плиз.... Дело в том, что я не уверен, что выделение новой формы кого то акцентирует и привлечет... Мне кажется, что все просто: если человек интересуется, значит все ок, если нет, то ничего в его мировоззрении не изменится.
Очаровательная Мангуста по-боевому мягко намекает на что-то, что я должен написать про наш необъятный опыт...
У нас действительно опыт большой, но не могу сказать что я от  него в восторге. Сейчас мы задумали с Анастасией это все и обобщить...Может чего и родим полезное. Все таки, у нас нерафинированная популяция как в РЭНЦ, а реальная жизнь с убогими и нищими...
В целом ситуация в СПб печальная. Сегодня на вечернем приеме был мужик, которго прислали в диабет центр к нам на школу, тк у него впервые выявленный СД. Но выявленный на ОХО, где ему в 2 госпитализации порешили 2 пальца с головками ПК. Мужик с раной, отекшей ногой, странно красной, при этом рана явно заживает.... Его уже посмотрел сосудистый (пульс бухает), в дн стац записан на капельницы, а эндокринолог, отправила больного на школу диабета с открытой раной. Спрашивается, все козлы, или через одного баран?? Вот такая ситуация в СПб. А вы говорите классификация....Этот сосудистый хирург 100 раз был на моих лекциях, более того, он проучился у меня 2 недели и я его от всякой капельничной мути пытался отучить, и эндокринолог туда же со своим дневным стационаром. Ну зачем назначать капельницы в таком случае, разве что с водкой, судя по габитусу больного...

Классификация должна быть ОДНА и ОДИНАКОВАЯ во всем мире для всех больных.
Изобретение классификаций является визитной карточкой отечественной медицинской науки в качестве замены ее глобальной творческой и практической импотенции. Уж самый верный способ сделать статью - изобрести новую классификацию. Если мы начнем выделятьт в отдельные формы то, о чем не знают врачи в РФ, то, несомненно, многое можно будет классифицировать и много статей опубликовать.
У нас в СПб про АШ также мало кто знает. И острую (активную)стадию процесса на стадии рентгенонегативности мы видим 2-3 раза вгод!!! Просто хирургов никто не учит, тк учить-то некому. Профессоры ведь учились у тех кто не знает об этом ничего. А так как книжки не читают и в интернет не ходят, откуда знания??? Да и кчему они сейчас?
Назначил актовегин, мильгамму и берлитион и врачебный долг исполнен.
АШ - это синдром! И СД только большая часть причин этого синдрома. Никакой особенной формы артропатической нет.
У них ЕСТЬ полинейропатия, ее только поставить надо, в смысле выявить. Что касается описанной больной с тихими переломами плюсневых костей, то это скорее исключение, чем правило. Таки больные без явного сенсорного дефицита фантастически редки. Уж поверьте на слово. У нас накоплено свыше 300 случаев АШ. 1-2 без сенсорного дефицита...
Значение скрининга ангиопатии конечно важное, но она лишь ничтожная часть из того, что называется фактором риска СДС...

когда то на заре российского СДС с целью обучения предлагалось выделять формы нейропатического СДС: с артропатией и без нее.
В общем-то выделять отделюную клиническую форму по-моему не нужно. Это просто одна из патологий, укладывающаяся в нейропатическую форму. Но следует сказать, что пожалуй, это единственное из поражений стоп, про которое ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЯСНО НИКОМУ. В том числе и Фрикбергу и Эдмондсу и Нине Петровой

мне прислали ссылку на интересную лекцию

Вадим Борисович,  добрый день!

Представительство компании «Пфайзер Эйч. Си. Пи. Корпорэйшн» выражает Вам глубокое почтение и приглашает  Вас прослушать лекцию одного из ведущих мировых специалистов в области изучения и лечения нейропатической боли.

                                                                                                                  12 НОЯБРЯ 2012 ГОДА       13-30 (московское время)

 «Нейропатическая боль и коморбидные состояния -  порочный круг для пациентов»

 

Он-Лайн Лекция Профессора Дидье Бухассира  (Франция)

с синхронным переводом на русский язык

 

В течение 30—минутной лекции Профессор Дидье Бухассира  представит новейшие данные по проблеме нейропатической боли, а также остановится на последних представлениях о расстройствах, коморбидных  нейропатической боли.

 

После лекции у Вас будет возможность задать вопросы  напрямую Профессору.
Профессор Дидье Бухассира – мировой эксперт в области изучения боли.   Директор Национального института медицинских исследований в области здоровья (INSERM); главный консультант в Клинике им. Амбруаза Паррэ

(Франция); Директор Лаборатории Патофизиологии и клинической фармакологии боли.

 

Профессор Бухассира активный член международных ассоциаций и обществ; редактор  нескольких журналов, в т.ч. «Европейский Журнал Боли», «Боль»;  соавтор более 120 статей и книг в области фармакологии и патофизиологии боли.

 
Участие является бесплатным.
Количество участников не ограничено.
Инструкция по подключению находятся  во  вложении  данного  письма.
 Для предварительной  регистрации   просьба  подтвердить  участие  ответом  на   данное. письмо.                                       


С уважением, Мария.

 

Maria  Kumets

SMR CNS NW

Pfizer HCP Corporation

mobile phone:  +7911-267-73-45

e-mail:   Maria.Kumets@pfizer.com
 

Еще никто меня лааасково не просил, а я уже кое-что повешу для обозрения

Ау, организаторы, а можно хоть какую нибудь информацию по программе? А то я понимаю, что когда-то вроде бы выступаю, но больше ничего ведь неизвестно....
Вот и семинар по ТСС вынесен за рамки конференции, что по-моему, неправильно.... но это дело фирмы, которая не договорилась с организаторами...

Я видел при диализе историю с пальцами. Только на фистульной руке. Никакого спазма, только эмболы из умирающей фистулы.
Недавно парня видел без нескольких пальцев на обеих руках. Вот такая петрушка.
Эмболы это! Чудес не бывает. Чисто механика.
На бедре фистулу видел. С тем же результатом.
Что касается некрозов при бухающем пульсе на ноге, то варианта два: эмбол или травма+хитрые нарушения микроциркуляции и колебания объема внесосудистого и внутрисосудистого во время съема (в смысле когда изымают жидкость). Там многое зависит от того, как больной себя ведет ии сколько приносит... к сожалению для диализников, не евро
Что касается эмоциональной дискуссии, то могу сказать что все начинается энтузиастами, без этого никак...
А вот когда диссертация защищается и энтузиазм сгорает, тут все и рушится. Главное, что в период энтузиазма успеть пробить начальство, тогда есть высокая вероятность того, что все будет работать само...
Поднимаю бокал за дружбу между гнойными хирургами и эндоваскулярными. Ведь вы, ребята, в лечении СДС как пиво без водки! А эндокринолог в КДС это соленый огурец,  который всему делу венец. Чуть было иначе не сказал

По поводу мастер-класса я готов, давайте включим в программу. Но уточните, что будет интересно людям? Можно сделать типа такого клинического случая или случаев: хроническая болевая, острая болевая (она редкая но ее распознать надо и лечить особенным образом нужно...), хроническая болевая на фоне СДС. Можно сдеалть круглый стол-мастер-класс по типу интерактивного семинара: местное лечение (сушить или мочить? думаю, что с учетом политической ситуации мочить надо всех . Можно при этом представить клинические случаи разных уровней: мой - амбулаторный, Ваш - стационарный и т.п. Спонсоров я найду, но обсуждение будет независимым в любом случае. Снова повторюсь про ТСС: на пару с Олегом?
Решайте, что интереснее и сообщайте
Кстати, Вы знаете, что в Германии до середины 80-х годов было правило: хирургу не присваивалась определенная категория, если он не выполнил несколько ампутаций на уровне бедра! Мы сейчас только в начале пути....Приятно быть первопроходцем, не правда ли?

Чувствую, народ завелся. Попробую прокомментировать еще.
1. Алексей Геннадьевич, я и не знал, что есть больший пессимист, чем я. Оказалось, это Вы. Как пессимист пессимисту скажу, что по мере развития реваскуляризации и спец хирургической помощи в нашей стране число ампутаций будет РАСТИ, а не снижасться! Причина проста: отрезал ногу - в перспективе только 1 ампутации. Отрезал палец - в перспективе много ампутаций. Ведь подхватить некомму больного после выписки.
2. По поводу политически острого выступления - не уверен, что это опубликуют. Единственное место, где можно вызвать резонанс - журнал Сахарный диабет, однако, он позволит публиковать критику регистра, созданного в недрах ЭНЦ, который его издает.
3. Тромбоз пальцевой артерии при диализе. Пульс на АТС и ЗББА есть, а гангрена пальца ишемическая тоже есть - что это? Есть еще и эмболии на фоне антикоагулянтов. Что касается ишемического некроза на фоне нейропатической стопы, про исследований не нашел, это известный факт, вскользь про него упоминается в статьях, но систематически никто не изучал. Разве что Женя Бублик. Но факт закритического падения АД у этих больных есть, следовательно 3 р  в нед - ишемия вот и некроз.
4. Про мастер-класс в Казани - я за,  но ведь это не стыкуется с общей темой хирургической конференции, как ваше мнение, seldem?
5. про AND: там людей кормили 5 лет АЛК, а потом взяли и отменили! У части без симптомов они появились через 2 недели. У кого симптомы были - назначили габапентин. Естественно, мало у кого из симптомных больных были аллодиния и др. признаки централизации боли, поэтому всем жутко заплохело от этого препарата. Изготовители тиоктацида считают, что это супер-подтверждение эффективности их препарата, а я думаю, что это пример, когда просто НЕ НУЖНО назначать симптоматическую терапию невропатических ощущений.

мне приятно, ведь Мизина пригласил я на доклад.
Что не удалось - так это регламент. Наша вина, но и г-на Фрикберга. Выясниловсь, что он накогда не соблюдает регламент.
Недооценен доклад Ульяновой. Я его видел в более спокойном исполнении в Москве - это не менее интересно чем Фрикберг.
Фантастическая лекция Соломона про полинейропатию. Вот это действительно шедевр.
Очень красивая лекция у Олега была в пятницу по доказательной базе в лечении ишемии.
Секция по стволовым, где я пытьался руководить - тоскливая и по качеству докладов и по впечатлению о теме.
Доклад Жирковской --- разные впечатления....особенно со стволовыми...
Разочаровал доклад по эмболиям...

Думаю, мастер-класс по ТСС возможен... (По типу как вы это делаете? - это ясно кому предложение.... название принадлежит нашему мождератору). Да и по местному лечению тоже... вот это действительно интересно - ведь сколько мнений разных будет в отсутствие стандарта
Буду подавать тезисы.
Приехать хочется

Официальная программа будет вывешена числа 16 апреля. Предварительно следующее: 25 с 14.00 2 сателлита по нейропатической боли и по нейропатии, в перерыве между которыми 3 доклада по лечению нейропатии, ишемии.
26 все начинается с 9.00 и до 18.00 Похоже будет 2 параллельных секции