Diabetic foot - Синдром диабетической стопы
Февраль 21, 2019, 11:49:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Шокирован Проблемы при регистрации? Если Вы не робот - напишите модератору: ovu_short@mail.ru
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: Дерматомная кожная пластика при синдроме диабетической стопы  (Прочитано 31383 раз)
udovichenko
Administrator
Легендарный воин
******
Offline Offline

Сообщений: 528


Врач кабинета ДС


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : Январь 07, 2007, 03:59:11 »

Продолжение (слишком длинное сообщение не влезало в рамку  Смеющийся )

Еще я встретил ссылки на работы, в которых изучалось допустимое число бактерий в ране для успешной пластики. В них, собственно, и было установлено известное всем нам «критическое микробное число» в 105 в 1 г ткани (Kirzek, 1967, Robson, 1969). При этом превышение этого микробного числа не всегда проявляется явными клиническими признаками воспаления (правда, некоторые авторы считают, что надо больше ориентироваться на клинику, чем на бактериологию, но это – поле больших дискуссий в настоящее время). Еще в ряде работ с количественным бак. анализом принималось во внимание, что некоторых микробов (бета-гемолитический стрептококк) нужно меньше чем 105 в 1 г для того, чтобы вызывать инфекционный процесс в ране. И еще в нек. работах (Cuting K., Harding K. Criteria for identifying wound infection // J. Wound Care. — 1994. — Vol. 3. — P. 198–201), свидетельством раневой инфекции считалось выявление более  105 микробов в 1 г ткани или обнаружение MRSA вне зависимости от титра.
Известно, правда, что MRSA не более вирулентен, чем MSSA, но просто на него не действуют все те антибиотики, которые обычно применяются (в той стандартной АБ-терапии, о которой упоминает Юлиана).
Вот, наверное, и все, что мне встретилось… Смеющийся
Записан

Искренне Ваш,
Олег Удовиченко.
Юлиана Лебедева
Administrator
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 246



Просмотр профиля
« Ответ #16 : Январь 25, 2007, 10:23:11 »

Респект!
Отличная информация! (Я долго не отвечала в надежде, что к дискуссии подключится мой коллега доктор Белов, который и занимается у нас улучшением результатов пластики, но видимо не судьба)
В общем-то он пришел к такому же выводу - нужна подготовка раны и оценка ее готовности, и для подготовки раны наилучшее что есть сейчас - это вакуумные повязки. На данный момент по такому способу вакуум - потом пластика у него прошло уже около 40 больных. Действительно, приживаемость лоскута увеличивается. Плюс, то что еще предлагается - создание транзиторной иммуносупрессии для предупреждения лизиса лоскута после пересадки.
Но применение NPWT на пересаженный лоскут пока не приглянулось - пока есть вакуум - лоскут лежит, вакуум убрали - лоскут отваливается. Возможно зарубежные авторы применяли вакуум по несколько другой схеме.
Записан
Privolnev
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 224



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : Март 02, 2008, 12:25:54 »

Кожная пластика настолько проста в исполнении и объём её у данной группы пациентов столь небольшой, что по моему мнению она должна использоваться везде, где есть показания. Даже если хирург не может дать гарантий по приживлению лоскута.
Записан
Липин
Странствующий рыцарь
*
Offline Offline

Сообщений: 15


Просмотр профиля
« Ответ #18 : Май 11, 2008, 01:30:29 »

расщепленный кожный лоскут хорошо приживается у диабетиков, но только на подготовленную раневую поверхность. Опыт перименения около 50 аутодермопластик. Результат 98%. Сажать лоскут на грязную рану бессмысленно.
Записан
Юлиана Лебедева
Administrator
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 246



Просмотр профиля
« Ответ #19 : Май 11, 2008, 07:39:08 »

Очень интересен ваш опыт аутодермопластики у пациентов СДС. Как часто вы их делаете? Можно ли сказать, что практически каждому больному с СДС и открытой раной сделаете пластику или отбираете для пластики только часть больных? На какие сроки вы их проводите и как подготавливаете рану? Делаете ли вы пластику расщепленным кожным лоскутом на опорной поверхности или только на тыле стопы? Как ведете рану с пересаженным лоскутом после пластики?
Сажать на грязную рану, полностью соглашусь, явно бессмысленно. Вопрос в том как подготовить поверхность и в сроках, которые для этого требуются. Но и посаженный на чистую поверхность лоскут не 100% приживется.
« Последнее редактирование: Май 11, 2008, 07:40:58 от Swan » Записан
kdoc
Странствующий рыцарь
*
Offline Offline

Сообщений: 1


Просмотр профиля
« Ответ #20 : Май 12, 2008, 12:29:54 »

 В амбулаторной практике неплохо себя зарекомендовала островковая (не марками !) кожная пластика.Плюсы - минимум средств и отсутствие большой раны на месте забранного трансплантата.Минусы - невозможность дозирования толщины островка кожи,поэтому прижива
емость островков 70-80 %.Метод относительно лимитируется размерами раны ,но на стопе  практически всегда возможен.Ну и,конечно,рана
должна быть подготовлена.             
Записан

А.Кощеев
Юлиана Лебедева
Administrator
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 246



Просмотр профиля
« Ответ #21 : Май 14, 2008, 09:30:51 »

Метод относительно лимитируется размерами раны ,но на стопе  практически всегда возможен.Ну и,конечно,рана
должна быть подготовлена.             
Все пишут что нужна подготовленная рана. Но коллеги, напишите как вы ее готовите? Как обычно перевязки с растворами или применяете специальные повязки? Поделитесь опытом! Как часто вы делаете такие пластики?
По моему мнению опрометчиво выпускать больного из стационара с гранулирующей раной в расчете на пластику в амбулаторных условиях. Это только от большой стесненности в средствах и коечном фонде.
Записан
Privolnev
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 224



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : Май 14, 2008, 06:04:22 »

Конечно, пластика должна проводиться в стационаре. Приживление наступит в лучшем случае на 6-7е сутки, плюс уход за донорским участком (при плохом уходе он сам станет раной).
Я выполняю пластики достаточно часто, даже и под м/а, ножом типа Тирша. Островковые методы считаю неэффективными, вернее, при одинаковом объёме труда лучше уж сразу сделать обычную. Лоскуты не фиксирую, при хорошей грануляционной ткани они прекрасно прилипают, на 3-и сутки как правило уже не смещаются. Есть опыт аутодермопластики не только на подготовленные раны, но даже на костную ткань. Например, деструкция 1-го плюснефалангового сустава на фоне халлюкса. Всё срубаем долтом, санируем (разумеется вскрывается сустав) и на кровоточащую костную ткань пластика, небольшая, обычно не более 5 на 5 см. Приживление хорошее, чем то напоминает это всё метод лечения ожогов с ранними некрэктомиями и одномоментными пластиками. Правда эффект от такой операции часто нестойкий, если пациент возвращается к активной жизни, то несколько месяцев (но это со своими пальцами и без ран!), но длительного опыта наблюдений нет.
Про пластики могу писать бесконечно, опыт есть))
Записан
michmed
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #23 : Май 16, 2008, 12:46:35 »

Все пишут что нужна подготовленная рана. Но коллеги, напишите как вы ее готовите? Как обычно перевязки с растворами или применяете специальные повязки? Поделитесь опытом! Как часто вы делаете такие пластики?
Пластика для меня стала основным способом заживления ран. Даже маленьких.
Островки люблю, когда рана небольшая или причудливой формы. Последнее время начал целиться на пластику цельным лоскутом(на перспективу для подошвы) - пока два больных. Результаты 50%на 50% Смеющийся Попрактикуюсь, потом доложусь.
Могу сказать, что перепробовал приличное количество вариантов подготовки. Пришел к следующим выводам:
1. Самый эффективный - пинцет+скальпель+ножницы+терпение медсестры и коллег за дверью. Улыбающийся
2. Компенсация диабета.
3. Антибиотики
4. Разгрузка
Все остальное отношу к вариабельным экзерсисам.
Доля амбулаторных примерно 30% с антибиотиками per os.  Все зависит от комплаенса.
Донорский участок стараюсь вообще не трогать. Максимум три перевязки, чаще две - первая и последняя.
Интересное сообщение о пластике на кость - проскакивает иногда в литературе - надо почитать внимательнее.
Записан

Тевелевич Михаил Яковлевич
grekova
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #24 : Май 17, 2008, 05:16:06 »

Согласна с доктором Privolnev относительно приживления тонкого (0,3-0,5) дерматомного лоскута, пересаженного на резецированную кровоточащую, лучше губчатую кость при СДС. Думала, что кроме как у нас, ни у кого таких наблюдений нет. Спасибо. Конечно, подобные "упражнения" производятся "не от хорошей жизни", а при невозможности закрыть чем-либо место резекции после некрэктомии. Несколько раз мы использовали для этого и консервированную ксенобрюшину. Гланое здесь предотвратить высыхание кости и ее неизбежный некроз. Бывало, что дерматомный лоскут приживал. Однако чаще - лизировался, но под ним формировались грануляции и далее была возможна настоящая пластика.
Записан

C уважением, Грекова
Privolnev
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 224



Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : Октябрь 28, 2008, 10:47:16 »

Может нам собрать подобные случаи - пересадка на костную ткань - оформит их как-то, услышать мнение коллег? У меня недавно снова был такой опыт
Записан
grekova
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #26 : Октябрь 29, 2008, 07:51:58 »

Согласна. Пишем статью в "Вестник хирургии" имени моего однофамильца. Этот незначительный момент помогает быстрому опубликованию.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2008, 08:39:48 от grekova » Записан

C уважением, Грекова
Privolnev
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 224



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : Октябрь 29, 2008, 09:24:20 »

Давайте соберём информацию о своих случаях, каждый. Что именно?

Учитывая ашу бедность такие смелые решения будут приняты ещё не раз (я имею ввиду пластику на кость при ДС). Надо как-то координироваться.
Записан
grekova
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #28 : Ноябрь 04, 2008, 11:03:17 »

Чтобы написать статью, нужно начинать со следующего. Выбрать из архива все истории болезни этих больных. Составить форму-карту, в которую внести признаки, интересующие нас:ФИО,пол,возраст,типСД,формаСД,длительностьСД,сопутств.заб,вид гнойно-некр. поражения стопы, класс. по Вагнер, данные неврол. обслед, УЗДГ,количество и название операций на стопе.
Образец пустой карты можете прислать мне "в личку". Если есть фото, из них надо выбрать несколько самых информативных "до" и "после". Желаю успеха.
Записан

C уважением, Грекова
Privolnev
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 224



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : Ноябрь 09, 2008, 11:17:49 »

начал собирать информацию, что есть))
Записан
Страниц: « 1 2 3 »
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media Valid XHTML 1.0! Valid CSS!