Diabetic foot - Синдром диабетической стопы
Март 29, 2024, 08:48:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Шокирован Проблемы при регистрации? Если Вы не робот - напишите модератору: ovu_short@mail.ru
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 »
  Печать  
Автор Тема: География реваскуляризации  (Прочитано 84698 раз)
udovichenko
Administrator
Легендарный воин
******
Offline Offline

Сообщений: 528


Врач кабинета ДС


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : Март 20, 2007, 12:52:36 »

И поражает количество эндокринологов и гнойных хирургов, для которых сосудистый хирург не только помощник, но и враг, типа бесполезный человек, конечено отсюда и количество ампутаций при диабете...
Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся
Не обижайтесь!
Сосудистый хирург - друг, просто до 2003 г по статистике моего кабинета "ДС" из 17 пациентов, направленных к ангиохирургам (в основном они были платежеспособны), 16 вернулись с рекомендацией "продолжать консервативное лечение"  Злой
Сейчас мы направляем пациентов в основном туда, где берут на реваскуляризацию более 50% из направленных. Реальность такова, что в основном это - пациенты с язвами/некрозами, старше 65 лет, с тяжелым диабетом и сопуствующими заболеваниями. Сосудистый хирург, оперирующий таких - несомненно друг  Смеющийся

В отношении сравнительной эффективности дистального шунтирования и эндоваскулярных процедур при СДС - можно вообще открыть отдельную тему. Но все, наверное, согласятся, что в России (но не в Европе/США) пациента с некротическими процессом на стопе на шунтирование  скорее всего не возьмут.

А насчет тех клиник в Москве, где делаются эндоваскулярные вмешательства при СДС - в моем списке в 1-3 - делают (хотя и менее активно, и успешно чем в Одинцово  Смеющийся ).
« Последнее редактирование: Март 20, 2007, 12:59:46 от udovichenko » Записан

Искренне Ваш,
Олег Удовиченко.
Былов Константин
Гость
« Ответ #16 : Март 20, 2007, 06:42:23 »

Уважаемый Олег. Центр Эндохирургии и Литотрипсии (многие знают нас как "клинику Бронштейна" Улыбающийся) на Шоссе Энтузиастов занимается всем спектром сосудистых вмешательств на любых артериальных бассейнах, в том числе и на артериях голени. Порядка 30 пациентов мы уже простентировали на голени - результаты хорошие. Наверное мы не очень конкурентноспособны по ценам по сравнению с гос.структурами, так как мы частная коммерческая клиника, но если пациента необходимо реваскуляризировать и не к кому направить- направляйте к нам. Направленным лично от Вас моя консультация им будет совершенно бесплатна. Не воспринимайте как рекламу, просто жаль, что про нас мало кто знает. Грустный
Некоторые интересные коллегам подробности - в почту. Улыбающийся Всем удачи!
Записан
Галина Страхова
Модератор
Рыцарь-защитник
**
Offline Offline

Сообщений: 53



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : Март 20, 2007, 08:29:38 »

Добрый день, Константин!
А Ваше предложение относится только к пациентам Олега, или другие тоже могут проконсультировать у Вас больных?  Улыбающийся
И еще один вопрос о порядке цен в вашем центре (если не хотите выкладывать информацию на форуме, пришлите, пожалуйста на личный емэйл)
Заранее спасибо,
Галина Страхова
Эндокринологический Научный Центр РАМН
Записан
udovichenko
Administrator
Легендарный воин
******
Offline Offline

Сообщений: 528


Врач кабинета ДС


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : Март 20, 2007, 08:56:27 »

И еще один вопрос о порядке цен в вашем центре (если не хотите выкладывать информацию на форуме, пришлите, пожалуйста на личный емэйл)
Присоединяюсь к вопросу Улыбающийся
Записан

Искренне Ваш,
Олег Удовиченко.
Былов Константин
Гость
« Ответ #19 : Март 21, 2007, 09:12:47 »

Доброе утро, коллеги. Вообщем прайс не секрет (сайт www.celt.ru): работа (ангиопластика и стентирование) стоит 45500 р. независимо от потраченного времени (а это бывает часа так на 3) и от количества поставленных стентов, стенты от 30000 р (nitinol) до 90000р (DES). Количество стентов определяется на предварительной ангиографии (19500р.) или мультиспиральной КТ-ангиографии (11500р.). Консультация для пациентов, направленных Вами (просто позвонить мне предварительно 305.3404 или написать какое-нибудь направление, можно без печатей и не на бланках, просто чтоб я знал, что от Вас) бесплатно (т.е. они экономят официальные 2000р.Улыбающийся и не обвиняют Вас,что их просто "развели" на консультацию в случае "неоперабельности").
Если кого-то интересуют результаты работ, организация труда, условия пребывания, сама операция ангиопластики у Ваших пациентов - милости прошу - Шоссе Энтузиастов, д.62, 4 этаж, 403 каб. - мы открыты для коллег.
Записан
Былов Константин
Гость
« Ответ #20 : Март 21, 2007, 09:15:54 »

Кстати, Ваши личные е-мейлы скрыты, напишите мне плиз : kbylov@celt.ru, я поделюсь с Вами информацией. Удачного дня! Подмигивающий
Записан
Юлиана Лебедева
Administrator
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 246



Просмотр профиля
« Ответ #21 : Март 21, 2007, 12:40:47 »

И поражает количество эндокринологов и гнойных хирургов, для которых сосудистый хирург не только помощник, но и враг, типа бесполезный человек, конечено отсюда и количество ампутаций при диабете...

Для нас тоже сосудистый хирург – друг, но друг, так скажем, малость беспомощный ))) Одно время мы вызывали сосудистых хирургов в гнойную хирургию на консультацию подряд на всех наших больных. И что? Рекомендации были всегда одни и те же – консервативная терапия. Реконструктивные операции не показаны, потому что закрыто дистальное русло. (За пять лет наверно если 1 пациент нашелся с изолированным стенозом бедренно-подколенного сегмента, и то хорошо.) Сейчас мы уже их дергать перестали.
И дело не в том, что сосудистые не заинтересованы в лечении таких пациентов. Даже если они заинтересованы, все равно мало что могут сделать. Вот буквально месяц назад наш сосудистый хирург положил к себе в отделение пожилую пациентку с СДС и сухой гангреной 3 п – потому что знакомые очень попросили полечить ее плохие сосуды (стеноз бедренной 65%, берцовых 75-80%). Прокапали они ей все что у них было, в том числе вазапростан, даже сделали симпатэктомию (типа полечили оперативно:(((). В итоге все равно дело закончилось ампутацией на уровне голени.
Другое дело эндоваскулярная хирургия – особенно если речь идет о реконструкциях на уровне артерий голени. У нас в больнице есть специализированное отделение, оно работает практически уже целиком только на платных больных (насколько я помню их расценки, при поражениях бедренного сегмента ангиопластика – порядка 20 тыс., со стентированием – 40 тыс вместе со стоимостью стента, если не ошибаюсь – это все-таки подразделение дорожной больницы а не чисто платная клиника). Некоторые из наших больных располагают подобными суммами и эндоваскулярные хирурги готовы к сотрудничеству, но тут другая проблема – очередь у них на месяц вперед, даже платных, а постоянно просить их взять больного дополнительно мы не можем – у них и так уже лучевая нагрузка раза в полтора выше нормы. В итоге у нас  в гнойной хирургии ДКБ г.Челябинска за последние два года прошло максимум 3-4 больных с реконструкциями на фоне гангрен.
Вот такая ситуация.
Записан
Былов Константин
Гость
« Ответ #22 : Март 21, 2007, 04:24:54 »

Да...Стеноз бедренной 65% и берцовых 80% - чего ж может быть проще для эндоваскулярной хирургии! А симпатэктомию при СД делать вообще неэффективно! Сосудистая хирургия сейчас- это не только шунты, это весь комплекс лечения - консервативного и  оперативного, включая эндоваскулярные процедуры ну и конечно специалистов по гнойной хирургии.
Записан
Галина Страхова
Модератор
Рыцарь-защитник
**
Offline Offline

Сообщений: 53



Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : Март 22, 2007, 05:26:53 »

Спасибо за ответ,  Улыбающийся
Если будут такие больные будем направлять, правда, к сожалению многие пугаются операции и не доходят до сосудистых хирургов пока нет ран, а предпочитают ждать до последнего Злой
И еще, скажите, пожалуйста, ваше отчество, чтобы можно было сказать больному, кого искать
Записан
michmed
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #24 : Март 22, 2007, 09:09:42 »

Здравствуйте, Константин.
А если
Количество стентов определяется на предварительной ангиографии (19500р.) или мультиспиральной КТ-ангиографии (11500р.).
выполненно в др.  городе?
Спасибо.
Экономим Подмигивающий
Записан

Тевелевич Михаил Яковлевич
Былов К
Гость
« Ответ #25 : Март 23, 2007, 01:12:01 »

А если исследование уже проведено, то ещё лучше - пациент действительно экономит, а мы уже знаем чего делать. Правда качество ангиогрмм бывает никудышное, тут уж не обессудьте, а в остальных случаях - это нормально! Иногда мне снимки присылают по эл.почте - можно сразу и тактику и цену отписать и назначить день госпитализации...
С уважением, всем доброй ночи, Былов Константин Викторович
Записан
grekova
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #26 : Март 24, 2007, 05:07:15 »

Нет, нет! Ангиохирург, особенно рентгенхирург - друг, товарищ, брат. Особенно тогда, когда пациент может купить стенты. У наших рентгенхирургов (ДКБ, Челябинск) есть опыт транслюминальной ангиопластики при проксимальных стенозах (не далее подколенной артерии) при СДС (вне гнойно-некротического процесса). Результаты хорошие, есть наблюдения больше 4 лет. У них имеется стремление стентировать берцовые артерии, но сдерживает отсутствие длинныхстентов.  Ангиохирурги шунтируют пациентов с СДС. Есть опыт методики использования  в качестве шунта большой подкожной вены in situ на бедре.   Результаты .... разные.
Записан

C уважением, Грекова
Ivan Eroshkin
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 51


Просмотр профиля
« Ответ #27 : Март 25, 2007, 12:04:16 »

Стенты, а особенно длиные, в берцовые артерии не нужны. Можно выполнять сольную баллонную ангиопластику, а стент держать в запасе.
Привет всем!
Записан
Былов Константин
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #28 : Октябрь 10, 2007, 01:36:14 »

Особенно хороши длинные балллоны (12см) одной известной фирмы. Мы тут работали ими - очень даже хороши!  Улыбающийся
Записан
Ivan Eroshkin
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 51


Просмотр профиля
« Ответ #29 : Октябрь 13, 2007, 12:14:20 »

Константин! Вы устарели  Смеющийся, у этой фирмы уже есть баллонные катетеры с длиной баллона 21 см и тем более он конусный! Работать еще интереснее!  Показать язык Всем привет
Записан
Страниц: « 1 2 3 4 »
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media Valid XHTML 1.0! Valid CSS!