Diabetic foot - Синдром диабетической стопы
Сентябрь 18, 2021, 08:13:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Шокирован Проблемы при регистрации? Если Вы не робот - напишите модератору: ovu_short@mail.ru
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 »
  Печать  
Автор Тема: Лечение мазью левомеколь. Сепсис.  (Прочитано 87330 раз)
Nikola
Гость
« Ответ #30 : Октябрь 30, 2007, 11:36:26 »

Где врачи, может новую тему открыть?
Записан
udovichenko
Administrator
Легендарный воин
******
Offline Offline

Сообщений: 528


Врач кабинета ДС


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : Октябрь 30, 2007, 11:11:50 »

Уважаемый Никола,
Учтите, что этот форум не является основным местом работы (и вообще не является местом работы) общающихся здесь врачей, поэтому не ждите обязательного ответа в тот же день.

По существу:
1. Попробуйте найти в бланке посева из раны название микроба (оно пишется латинскими буквами - можно просто скопировать весь текст, который Вы видите). А в какой лаборатории выполнялся этот анализ? (в смысле, сельская больница, или более крупное что-то?).
Вообще, бактериолог должен указывать не просто диаметр зоны подавления роста микробов в мм, но и интерпретацию (чувствителен / устойчив / слабочувствителен к данному антибиотику). Интерпретация зависит, в числе прочего, от вида выделенного микроба.
Приведенный анализ, к сожалению, малоинформативен.

2. Вы указываете в лечении "Физраствор и антибиотик 400мл", но непонятно, какой антибиотик сейчас вводится. Можете сообщить?

3. Очень тяжело без фотографий раны  Обеспокоенный

4. Проблема в том, что возможности заочного консультирования хирургического пациента ограничены. В силу ряда причин Вам вряд ли удастся передать полную информацию о пациенте. Кроме того, лечение проводят лечащие врачи, и им наше мнение (даже переданное дословно) не является обязательным руководством к действию (и это во многом правильно).
Мы можем: объяснить Вам, что происходит с Вашим отцом, каких опасностей ждать, что спросить у врачей.
Можем посоветовать, в какое мед. учреждение обратиться.

Насколько я понимаю, сейчас общее состояние допускает транспортировку, и сейчас перевод в более крупное учреждение в отделение гнойной хирургии (Киев, областная больница в Николаеве, и т.п.) позволило бы проводить лечение на более высоком уровне.
Если общее состояние позволяет активизировать его, уменьшить периоды времени, когда он лежит - это ускорит заживление пролежней.

Думаю, меня дополнят коллеги-хирурги...
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2007, 11:13:30 от udovichenko » Записан

Искренне Ваш,
Олег Удовиченко.
Былов Константин
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #32 : Октябрь 31, 2007, 02:58:51 »

Сказать честно? Я не представляю, как это - лечить по инету. Непонимающий Да, какие то общие слова можно здесь сказать, но.. Если Вы не доверяете тамошним врачам (а такое часто бывает обосновано), то, если пациент транспортабелен - переводите в другую больницу. Действительно, врачи слушать Ваши\наши рекомендации не будут. В лучшем случае - сами если почитают, подумают, что-нить поменяют в лечении. Так что длительные дисскусии я думаю здесь малоэффективны. (Сугубо ИМХО).
Записан
Nikola
Гость
« Ответ #33 : Октябрь 31, 2007, 04:41:36 »

Былов Константин
Спасибо за ответ. Как говориться человек жив надеждой и не надо ее убивать. А ситуация тоже стандартная- "Сам виноват". Обласная интенсивка говорит- "А зачем он нам нужен", зава нашей сельской поликлиники говорит -"Он сложный, везите куда хотите". На вопрос ну так вызовите санавиацию, ответ- "Пусть вызывают те кто вас берет". Областное гнойной хирургии говорит- "Мы не можем вызывать больной не наш", да и при етом они не испытывают большого желания видеть нас.
Есть два варианта суд или взятки. С судом все ясно. Взятки в етой каше непонятно кому давать.
Да есть еШе человеческий фактор- впихнемся мы отца насильно куда-то. И что, доктора тоже люди и еше с каким гонором. Какое лечение нам ожидать?
Вот то-то, до цивилизации нам пока далеко.
А в сельской больнице худо бедно но запаханные доктора к нам прислушиваются.
А здесь ничего особого я и не ожидаю, все сам понимаю. Человеческого участия мне больше ничего и не надо.   
Записан
Nikola
Гость
« Ответ #34 : Ноябрь 01, 2007, 12:03:55 »

Спасибо за вопросы по существу.
Температура держиться 37,5
Билирубин 60
белок повышен
Гемоглабин 70.
 
1. Попробуйте найти в бланке посева из раны название микроба...
- Нащли стафилококк s aureus. Как я понял делали стандарт анализ, который расписан в любой инструкции для лабор. антибиотик. дисков (рост культур S.aureus на среде с  зонами задержки роста вокруг дисков). Посмотрел в интернете вроде антибиотики подходят. Доктор выбрал лучший цефтриаксон. Да вот и статья по теме http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=799

2. Вы указываете в лечении "Физраствор и антибиотик 400мл", но непонятно, какой антибиотик ....
-цефтриаксон два раза в день капельно.

3. Очень тяжело без фотографий раны
 - одна рука до локтя без кожи и подкожного слоя. Во второй руке удалили свиш из локтя(рука в верху опухшая) некрозы удаляют молочной кислотой. Вверху на обеих руках флегома. резать пока не хотят из за тяжести.
Для очистки руки согласны на опарышей, да только где их взять стерильных.

4. Мы можем: объяснить Вам, что происходит с Вашим отцом, каких опасностей ждать, что спросить у врачей.
-Вот ето было бы неплохо, за ето спасибо.
Kогда он под капельницей у него крыша едет. А так жена даже его в кресло каталку усаживает.

Только понос замучил. Ети сухие йогурты не помогают.
Моча плохо отходит, поетому дают маннит. Отечность повышена.
Записан
Былов Константин
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #35 : Ноябрь 01, 2007, 06:12:35 »

Я Вас очень понимаю и уважение Вам за то, что не бросили человека, а пытаетесь лечить, консультироваться. По описанным Вами симптомам - не справятся в селе с такими болячками... Злой Съездите в Институт Вишневского в Москве, в отделение ран, поговорите по-хорошему, может они возьмут... Коллеги из Москвы и других крупных городов, посоветуйте грамотные профильные стационары... Непонимающий
Записан
Былов Константин
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #36 : Ноябрь 01, 2007, 06:19:47 »

А что, в Киеве нет хороших больниц??? Езжайте туда, обивайте пороги - не хватает лечения для него в селе! Гемоглобин низкий, пожет эритропоэтин назначить? Препараты железа? Креатинин в норме от 29го, но отеки скорее всего связаны с ХПН, лечить их одними мочегонными опасно...
Записан
Nikola
Гость
« Ответ #37 : Ноябрь 02, 2007, 01:24:20 »

Температура 38,5. Врач сменил антибиотик теперь ето класика цефтазидим и амикацин.
У отца отекла сильно мошонка, стоит уже неделю уретарный катетер. Может ето дает температуру. Катетер поставил уролог , т.к. он писяется плюс диарея и пролежни.
Переезжать сейчас нет возможности он не транспортабелен. Больница имеет статус районной и отец лежит в хирургии гнойное отделение. Здесь на форуме тоже есть врачи с таких больниц.
http://humbio.ru/humbio/har/00699104.htm
http://humbio.ru/Humbio/har/004bd804.htm
http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/0009f96c.htm
« Последнее редактирование: Ноябрь 02, 2007, 01:57:59 от Nikola » Записан
Юлиана Лебедева
Administrator
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 246



Просмотр профиля
« Ответ #38 : Ноябрь 02, 2007, 07:58:10 »

В плане антибактериальной терапии мое мнение - хорошо бы добавить метронидазол (метрогил внутривенно по 2 флакона в день) Во-первых рана с большим количеством некрозов, цефтазидим конечно угнетает анаэробы, но не так хорошо, как метронидазол. А во-вторых, если окажется, что причина диареи - псевдомембранозный колит, то метронидазол как раз будет этиотропным лечением. Перорально тогда можно добавить смекту. От йогурта в капсулах сейчас толку мало, это лучше потом.
В плане диареи - есть слизь, кровь в стуле, боли в животе?
Отеки - могут быть как ХПН, может быть гипопротеинемия - тогда стоит посмотреть общий белок и покапать альбумин. На фоне диареи надо хорошо следить за гидратацией - диурез, скорость расправления кожной складки, может покапать дополнительно растворы электролитов и последить за уровнем калия. В глюкозу внутривенно хорошо бы добавлять калий (раствор хлорида калия) и инсулин. По сколько инсулина - это у нас решает эндокринолог. 

В плане местного лечения - показаны конечно вскрытие флегмоны и некрэктомия, но у такого тяжелого больного этот вопрос скорее зависит не от состояния раны, а от наличия опытного анестезиолога и препаратов у него.
« Последнее редактирование: Ноябрь 02, 2007, 08:01:55 от Swan » Записан
Былов Константин
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #39 : Ноябрь 02, 2007, 12:08:34 »

Согласитесь ,Swan, что независимо от тяжести наркоза и квалификации анестезиолога - удаление септического очага показано даже в тяжелом состоянии... (ИМХО)
Записан
Nikola
Гость
« Ответ #40 : Ноябрь 02, 2007, 04:20:22 »

Большое спасибо за ответы.
А я просил жену дать еше ванкомицин(в публикациях читал - от диареи ). Калий дают и инсулин тоже, уже прокапали 5 бутылок альбумина. Температура упала до 37, вечером температура опять поднялась 38. Моча отходит только с помошью маннита. Есть идея от отечности ног применить чулки. Уролог сказал катетер ни причем, пусть остается.
Раной доктора миловались, как хорошо почистили.
О диареи  сначала слизь была желтого цвета, теперь зеленого.
Следуюшая проблема, что делать с головой бредит и во сне и на яву !!!


Прошу прошение за ссылки ето для моего обшего образования.

Диарея в данном случае может длится до 8 нед после введения таких антибиотиков как клиндамицин, линкомицин, препараты пенициллинового и цефалоспоринового рядов. ( реже тетрациклина, эритромицина и метронидазола).
http://www.med2000.ru/cito/diareya.htm

диареи
http://medgazeta.rusmedserv.com/2004/54/article_1053.html

Стафилококковые инфекции
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/03_01/12.shtml

Антибиотикограмма: Диско-диффузионный метод. Интерпретация результатов
http://www.veterinars.ru/articles/abgramma.html

Инфекции половых органов: современный алгоритм микробиологического исследования
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/02_05/153.shtml

АЛГОРИТМЫ АНТИМИКРОБНОЙ ХИМИОТЕРАПИИ ХИРУРГИЧЕСКИХ СТОМАТОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ.
http://www.rusmedserv.com/jawsurg/algoritm.htm
http://www.implantant.ru/stati/algoritmi_antimikrobnoy_himioterapii_hirurgicheskih_stomatologicheskih_zabolevaniy/

международная конференция «Антимикробная терапия»
Гликопептиды с успехом применяют и при антибиотикассоциированых колитах, вызванных Clostridium difficile. Раньше назначался ванкомицин по 250 мг каждые 6 часов в течение 10 дней. Сегодня для лечения этой патологии назначают метронидазол (внутривенно или перорально 1,5 г/сут в течение 10 дней) или тейкопланин перорально (100 мг через 6 часов в течение 10 дней).
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=799

http://www.iacmac.ru/files/pdf/iacmac4.pdf
http://www.antibiotic.ru/files/pdf/iacmac7.pdf


« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2007, 09:01:06 от Nikola » Записан
Nikola
Гость
« Ответ #41 : Ноябрь 03, 2007, 09:33:25 »

Итак итог 2 недель.
Все время держалась Температура 38.
Были применены антибиотики меронем 7 дней, линкомицин-5 дней, после антиб_анализа цефтриаксон 2 дня, потом цефтазидим и амикацин. Сейчас врач хочет подключить гатифлоксацин. Состояние отца он находит нормальным.
Где то читал, чтоб поднять такого больного надо 10000 на период 3 месяца.
У нас уже на лечение ушло 2000 зелени, вот вам и деревня.
Кстати врачи так и не делают антибиотикограмму. Жена один раз только сама сделала.
Вечером упала температура до 37.
Сегодня нашел телефон "Сепсис — борьба идей"
http://www.provisor.com.ua/archive/2004/N9/art_10.htm
Республиканский центр интенсивной терапии сепсиса, г. Киев Консультацию может получить любой врач или больной круглосуточно: тел. 044–5–127–711, факс 5–124–681.
там сказали "Что если врач считает проводимое им лечение правильным то больного он не отпустит, только по суду или через здравоохранение, где надо доказать, что больница не в состоянии лечить".
Офигенная демократия в Украине... Там Gallen привел выдержки из закона Украины. Так и при Сталине у нас была самая демокртичная конституция.
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2007, 09:53:27 от Nikola » Записан
Nikola
Гость
« Ответ #42 : Ноябрь 03, 2007, 09:51:52 »

Дорогие участники форума я не прошу вас лечить по интернету.
Но прошу самого простого. Можно ли рассказать какую диагностику и какими прибороми проводят в моем случае.
Например для
1 ран: рентген, узи, доплерсканию...
2 анализа крови -обший на что там обратить внимание, биохимия... как там смотреть почечный клиренс, как концентрацию антибиотика в крови.
3 анализа мочи- ....
4 атибиотико грамма как правильно делать, откуда брать и скоко
5 что еше?

6 Само собой разумеется при антибиотикотерапии летят почки и печень. Что сразу надо подключать к искусственной почке....

7 Когда и как надо определять ефективность антибиотика - по падению температуры на 3 день?
Записан
udovichenko
Administrator
Легендарный воин
******
Offline Offline

Сообщений: 528


Врач кабинета ДС


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : Ноябрь 04, 2007, 03:31:06 »

Уважаемый Никола,
на вопросы 4-7 ответить относительно просто:
4. Это исследование - посев из раны для выделения микроорганизмов и определения их чувствительности к антибиотикам. Биологический материал, из которого выделяют микробов - это обычно гной, кровь (при сепсисе), моча и др.
Для транспортировки в лабораторию используется транспортная пробирка с питательной средой (часто лаборатории такие выдают, чтобы в ней к ним привезли анализ).
Если говорить о посеве из раны - то обычно для это стерильный ватный тампон (входит в комплект транспортной среды) вводят в контакт с гноем. Если явного гноя нет - то проводится мазок с очищенного и промытого стерильным физраствором (но не противомикробным раствором) дна раны, но точность такого анализа намного ниже. Оптимальным считается доставка в лабораторию образца инфицированной ткани в стериаьлной емкости (небольшой фрагмент берут скальпелем),  но доставить надо за 2 часа.
Если с помощью транспортной среды берут анализ гноя - до возможна доставка в течение 24 ч. В холодильник пробирку не ставят!

6. Далеко не всегда, не от всех антибиотиков, не у всех пациентов. В целом - антибиотики не более ядовиты, чем большинство других препаратов.
Но небольшая часть их (как и других лекарств) может повреждать почки (чаще - если там уже было начальное повреждение - например, вследствие диабета). Ряд препаратов способны вызывать лекарственный гепатит (повреждение печени).
Повторные биохимические анализы крови на фоне лечения позволяют выявить эти осложнения и сменить антибиотик, если есть основания. При поражениях печени повышается уровень АЛТ и АСТ, при нарушении функции почек - креатинина (если лаборатория его не определяет, ориентируются по мочевине, но это  менее надежный показатель). Но эти лабораторные показатели могут повышаться от многих других причин, не только от лекарств: например, повреждение почек при любом тяжелом заболевании (в т.ч., сепсисе), повреждение печени алкоголем и др.

7. Да, падение температуры через 2-3 дня от начала лечения и уменьшение воспалительных изменений в области раны (покраснение, отек, гной) говорят о том, что антибиотик работает.

1-3. К сожалению, это те вопросы, обсуждать которые через Интернет бесполезно. Необходимые анализы зависят от того, что хочет увидеть лечащий врач (какие осложения он подозревает) и от большого количества факторов, которые мы не можем оценить, т.к. имеем лишь ограниченную информацию о пациенте (в первую очередь, его не видим). Так что здесь более правильно - следовать рекомендациям лечащего врача (тем более, что если Вы будете ему диктовать "сделайте этот анализ, сделайте это исследование...") - то это не улучшит Ваше сотрудничество с лечащим врачом Грустный
Записан

Искренне Ваш,
Олег Удовиченко.
Юлиана Лебедева
Administrator
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 246



Просмотр профиля
« Ответ #44 : Ноябрь 04, 2007, 08:09:28 »

Немного дополню
падение температуры через 2-3 дня от начала лечения и уменьшение воспалительных изменений в области раны говорят о том, что антибиотик работает при условии, что рана хорошо дренируется.
Если, как вы пишете, выше локтя флегмона, температура будет сохраняться до тех пор, пока она не будет вскрыта и не обеспечен отток гноя.
1-3
рентегенография необходима при подозрении на остеомиелит, допплерография, узи при расположении раны на руке не нужны,
общий анализ крови - о гнойном воспалении говорит повышение общего количества лейкоцитов и количества палочкоядерных нейтрофилов,
концентрация антибиотика в крови не определяется.

Согласитесь ,Swan, что независимо от тяжести наркоза и квалификации анестезиолога - удаление септического очага показано даже в тяжелом состоянии... (ИМХО)
Соглашусь, конечно показано.
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2007, 08:20:07 от Swan » Записан
Страниц: « 1 2 3 4 »
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media Valid XHTML 1.0! Valid CSS!