Diabetic foot - Синдром диабетической стопы
Март 29, 2024, 06:16:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Коллеги, переходите общаться сюда:
https://www.facebook.com/groups/angiopicture/
Группа Angiopicture в Facebook. Закрытая группа, для вступления пишите тамошнему администратору Улыбающийся
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: 1
  Печать  
Автор Тема: Значение компьютерной подографии стоп  (Прочитано 21781 раз)
podo
Гость
« : Декабрь 05, 2007, 12:36:26 »

Предлагаю обсудить вопрос.
Если применять на ранних стадиях комп. подографию стоп, можно резко снизить процент осложнений диабетической стопы.
С Ув.Сергей Жуковский

<Сообщение выделено в отдельную тему.
Модератор>
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2007, 10:36:22 от udovichenko » Записан
udovichenko
Administrator
Легендарный воин
******
Offline Offline

Сообщений: 528


Врач кабинета ДС


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : Декабрь 06, 2007, 10:37:33 »

Вы имеете в виду, что всем пациентам с сахарным диабетом (скажем, в городе или районе) провести это исследование?
И каким конкретно образом это повлияет на процент осложнений?
Записан

Искренне Ваш,
Олег Удовиченко.
bregva
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 189


Просмотр профиля
« Ответ #2 : Декабрь 07, 2007, 07:30:35 »

Всем привет!
Вот вчера по городской программе "Диабет" удалось приобрести стельки Pedar (по-видимому лучшие среди вкладных педографических систем.) Когда освоюсь с диагностикой, просто интересно, когда придут убивать за то, что будет выявляться неадекватность купленной стельки задачам разгрузки. А уж какой аргумент появится против фабрики ортообуви! Подмигивающий

Я занимаюсь компьютерной педографией с 1999 г. (платформа emed АТ, novel). Литературы начитался также много. Диссертацию по этому делу завершил.
Полностью уверен и согласен с многими авторами, что при помощи КП можно выявлять ранние аномалии распределения давления, однако особо ценную информацию в плане прогнроза и профилактики мы можем получить, педографируя больных с деформациями и нейропатией (высокий риск) и с очень высоким риском (по Соглашению).
Дело в том, что минимальные отклонения можно корректировать при помощи вкладных приспособлений или чего-то еще (можификации обуви) только у высокомотивированных пациентов. Учитывая, что это, как правило, люди молодые - это маловероятно. Это примерно то же, что когда-то делал НИИ Протезирования им Альбрехта - за гос счет проектировали профилактическую обувь для больных СД, не имеющих проблем с ногами. Никто в нормальном уме эту обвь носить не будет...
А вот для больных с риском - другое дело. Здесь есть за что бороться.

Записан

Бреговский Вадим Борисович
podiator
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : Декабрь 07, 2007, 09:20:43 »

Уважаемый Вадим!
 Ваши бы возможности компьютерной педографии да к нашим возможностям индивидуального изготовления диабетической обуви и индивидуальных стелек.
 Это конечно-же здорово, что в Вашем распоряжении есть такие продвинутые системы прямой количественной оценки перераспределения давления на плантарной поверхности стоп.
Но вот вопрос- а как все-таки в Питере  обстоят дела с производством индивидуальной диабетической(а не обычной ортопедической) обуви и стельками?
Имеется ли у Вас готовая диабетическая обувь(Lucro, Solidus, Ortek)?
 Полностью согласен с Вами что "при помощи КП можно выявлять ранние аномалии распределения давления, однако особо ценную информацию в плане прогноза и профилактики мы можем получить, педографируя больных с деформациями и нейропатией (высокий риск) и с очень высоким риском".
Разделяю Ваш скептицизм по поводу государственных ортопед.фабрик- им совершенно неинтересно ни что-то менять в своей работе, ни использовать современные материалы и технологии. 
И уж тем более результаты педографии вряд ли будут восприняты ими как аргумент.
Поэтому «убивать за то, что будет выявляться неадекватность купленной стельки задачам разгрузки.» Вас никто, слава Богу,не придёт.
Просто в очередной раз пропустят всё мимо ушей и сделают вид, что не замечают вопиющего несоответствия изготавливаемой/продающейся орт.обуви и обычных стелек-супинаторов особенностям диабетической стопы.
Искренне желаю Вам успеха в борьбе за пациентов.
С уважением,
врач травматолог- ортопед, сотрудник ЭНЦ Росмедтехнологий,
Горохов Сергей Валентинович
Записан
podo
Гость
« Ответ #4 : Декабрь 07, 2007, 11:22:39 »

Здравствуйте!Рад,что тема вызвала дисскусию.Мы с 1999 года,занимаемся изготовление индивидуальных ортопедических стелек в сочетании с компьютерной подографией.Есть хорошие результаты.
Возможно не только тестирование в статическом,а и в динамическом состоянии(при ходьбе).И не только стоп,а и анализ изготовленных стелек.

P.s.
..."Просто в очередной раз пропустят всё мимо ушей и сделают вид, что не замечают вопиющего несоответствия изготавливаемой/продающейся орт.обуви и обычных стелек-супинаторов особенностям диабетической стопы."
У нас на Украине теже проблемы...Администраторы от медицины не видят разницы между индивидуальными ортопедическими стельками и супинаторами протезных заводов.Им так удобней...
Хотя,согласно метод. рекомендациям СССР 1978 года по вкладным приспособлениям,четко выделены случаи,когда необходимо назначать индивидуальные ортопедические стельки,а когда ВП 1-14.
С Ув.Сергей Жуковский


 
Записан
podiator
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : Декабрь 08, 2007, 12:15:02 »

Здраствуйте, коллега.
Приятно видеть на форуме профессионала.
 За Вашими формулировками чувствуется наличие специализации по протезированию- ортезированию, или я ошибаюсь?
 Я такую специализацию в своё время проходил в Питере.
Имел более чем трёхлетний опыт работы с компьютерной педографией, в т.ч. в динамике, с интерпретацией результатов в плане эффективности орт. обуви и стелек.
 Посему тема эта мне близка и знакома.

Если возможно, расскажите о применяемой Вами технологии индивид. изготовления ортезов стоп, используемых материалах, возможностях подбора и/или индивид. изготовления диабетической обуви.

С уважением,
Горохов Сергей Валентинович



Записан
podo
Гость
« Ответ #6 : Декабрь 09, 2007, 03:19:39 »

Уважаемый Сергей Валентинович!
К сожалению,тезисно отвечаю на поставленные вопросы.
1.Метод изготовления-Модифицированный метод гидроформирования(отпечаток стопы производится на 
баллонах с  жидкой средой,после чего производится "подклейка","обточка" и при необходимости подгонка.Наибольшее внимание уделяется снятию отпечатка(в зависимости от образа жизни-более подвижный или менее,наличие фиксированных деформаций и т.д.)При необходимости,проводится подографический контроль стопы и стелек в статике и динамике.
2.Материал МФП-пенополиэтилен(тугоэластичный материал с коэфициентом упругости 60-80 и толщиной 0.8-1.2 см.) Возможна при желании оклейка кожей.
3.Изготовление стелек производится как непосредственно в стационарных(полный цикл) кабинетах,так
и удалённо(отпечатки снимает врач и отправляет с рекомендациями в стационарные кабинеты).Как в первом,так во втором случае есть свои особенности.
4.Подбор обуви выполняется по готовой стельке.Считаю это важным,т.к. подогнанная индивидуальная ортопедическая стелька-это не ИОС под человека,а ИОС под обувь.
Идеально,когда пациент берет готовые стельки и направляется в ателье по пошиву индивидуальной обуви.С учетом особенностей ортопедических стелек,стоп  и рекомендаций по изготовлению обуви,изготавливается отличное инд. изделие.
5.Индивидуальные ортопедические стельки изготавливаются нами не только для больных СД, но и для
больных с различными ортопедическими деформациями стоп.
Если есть какието конкретные вопросы,с удовольствием отвечу.
С Уважением
"Центр стопы"
 Жуковский С.Ю.
Записан
bregva
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 189


Просмотр профиля
« Ответ #7 : Декабрь 10, 2007, 03:07:30 »

Отвечаю на вопрос Сергея Валентиновича.

В Питере никак. Бизнесмены не готовы к попытке вложиться в обувь, пусть даже сложную или даже малосложную массовку. Всех интересуют только стельки.
Кроме фабрики, никто обувью не занимается.
Этому в значительной степени препятствует и социальная специфика СПб: самый старый город в стране, с весьма жестким отношением пожилого населения к социальным льготам, полная разбалованность населения в этом отношении. Все это значительно подогревается политиками и администраторами местного разлива, тк на этом легко можно сделать политические дивиденты.

Нам нужно лет 5-7....
Записан

Бреговский Вадим Борисович
podiator
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : Декабрь 10, 2007, 09:43:25 »

Уважаемый Вадим! Спасибо за ответ,пусть и такой грусный в своей сути.
Надеюсь что ситуация сдвинется с мёртвой точки несколько ранее, чем через 5-7 лет.
И уповать на социальные службы в решении этого вопроса,увы, не приходится.
Поэтому на начальном этапе надо искать людей, готовых взяться за продажу готовой диабетич. обуви в Питере.
Изготовление индивидуальной диабетич. обуви- более сложная проблема.
 Но нерешаемых проблем не бывает.
Давайте чаще общаться на эту тему.
Давайте вместе искать ходы-выходы.

Успехов Вам.
С уважением,
Горохов Сергей Валентинович.

Записан
podo
Гость
« Ответ #9 : Декабрь 11, 2007, 12:12:48 »

Уважаемые коллеги!
Проблема "халявы" (соц.гарантий)-это беда всего бывшего СССР,а не одного локального города или страны...У нас на Украине тоже самое.
"Изготовление индивидуальной диабетич. обуви- более сложная проблема."
Думаю,что найти нормального(стабильного) производителя массовки сложнее,чем наладить контакт с каким то "кустарём",который сможет делать шедевры.
В отношении стелек,вопрос тоже не простой.Когдато(точнее в 1999 году),занимаясь проблемами ДС в стационаре хир.отд., я понял, что без полноценной ортопедической коррекции вся моя работа-это лечение одних и тех же пациентов через большие или меньшие промежутки времени...
С Ув.Сергей Жуковский
Записан
podiator
Участник турнира
**
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : Декабрь 11, 2007, 08:54:12 »

Уважаемый  podo!
Производителей  готовой диабетической обуви искать не сложно- они уже существуют( как в Германии, так и в Китае).
 У нас такая обувь представлена что называется "в ассортименте".
Не вижу больших проблем в продаже такой обуви у Вас- нужно найти вменяемого дистрибьютера и организовать поток пациентов. 
А вот как раз изготовление индивидуальной диабетич. обуви-  действительно более сложная проблема.

Вопрос не в том, чтобы" наладить контакт с каким то "кустарём",который сможет делать шедевры".

Вопрос прежде всего во вменяемом и компетентном враче-ортопеде, который будет контролировать производителя обуви,объяснять что и как надо делать в данном конкретном случае, оценивать эффективность такой обуви, и при этом работать в тесном контакте с кабинетами и отделениями "Диабет. стопы".

С уважением,
Горохов Сергей Валентинович


« Последнее редактирование: Декабрь 11, 2007, 08:57:13 от podiator » Записан
podo
Гость
« Ответ #11 : Декабрь 12, 2007, 01:07:27 »

Уважаемый Сергей Валентинович!
"Не вижу больших проблем в продаже такой обуви у Вас- нужно найти вменяемого дистрибьютера..."
Ктото из Украинских врачей,на этом форуме,уже писал о скудности нашего рынка повязок.Таже проблема с настоящей качественной ортопедической обувью(в т.ч. диабетической).

"Вопрос прежде всего во вменяемом и компетентном враче-ортопеде, который будет контролировать производителя обуви,объяснять что и как надо делать в данном конкретном случае, оценивать эффективность такой обуви, и при этом работать в тесном контакте с кабинетами и отделениями "Диабет. стопы"."
А вот эта тема интересней...С 2000 года,пытаемся работать с производителями индивидуальной обуви в нашем регионе.
В плане сотрудничества есть ряд проблем производителя:
1.Экономическая невыгодность изготовления по отношению к массовке.
2.Трудоемкость производства.
3.Подконтрольность.
В следующем году,планируем открывать свою обувную мастерскую...Думаю,сработает принцип:Хочеш сделать чтото хорошо-сделай сам.
С Ув.Сергей Жуковский
Записан
podo
Гость
« Ответ #12 : Декабрь 29, 2007, 01:37:02 »

Стоит или нет,разделять индивидуальные ортопедические стельки на статические и динамические?
С Ув.Сергей Жуковский
Записан
Страниц: 1
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media Valid XHTML 1.0! Valid CSS!