Diabetic foot - Синдром диабетической стопы
Июль 06, 2020, 04:47:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Коллеги, переходите общаться сюда:
https://www.facebook.com/groups/angiopicture/
Группа Angiopicture в Facebook. Закрытая группа, для вступления пишите тамошнему администратору Улыбающийся
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: 1
  Печать  
Автор Тема: Стандарт медпомощи больным синдромом диабетической стопы  (Прочитано 18966 раз)
Павлов
Странствующий рыцарь
*
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля
« : Декабрь 17, 2009, 11:58:29 »

Дорогие коллеги!

Приказом МЗ СР от 23 ноября 2004 № 266 введен стандарт мед помощи при СДС, разработанный коллективом авторов из Челябинской гос.медицинской академии, Института им.Вишневского и Рос. диабетологического центра. Стандарт касается амбулаторной помощи. Продолжается работа над стационарными моделями оказания помощи при СДС.

Документ можно скачать здесь:  http://www.dia-enc.ru/.files/documents/treatment_standards/diaulcer14.file.rtf
Записан
Privolnev
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 224



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : Декабрь 18, 2009, 08:20:56 »

Вообще-то есть Приказ МЗ от 20 ноября 2006 (шестого!) года №767.

У меня он на 14-ти листах, значительно более полный стандарт по сравнению с приведённой ссылкой, хотя и не без спорных моментов. По-моему мы где-то это уже обсуждали.
Записан
bregva
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 189


Просмотр профиля
« Ответ #2 : Январь 05, 2011, 06:33:04 »

Должен сказать, что эти стандарты очень специфическая вещь:
1. Никакой юридической силы не имеют
2. Любой стандарт, разработанный в больнице ++, будет иметь приоритет над федеральным
3. Опубликованные гос стандарты имеют существенные ошибки и проблемы, связанные с отсутствием в едином классификаторе целого ряда медицинских услуг...
4. Это МЭСы, а не медицинское руководство к действию. Они служат для финансирования в гораздо большей степени, чем для оценки качества мед услуг
К сожалению, в СПб соответствующая служба в комитете по Здравоохранению вообще не захотела включить МЭС по стопе в перечень городских стандартов. Поэтому и оплачиваться это дело с 2011 года вообще не будет...
Да и вообще я не понимаю, почему лечение диаб стопы от носится к эндокринологии/диабетологии, в частности, при выделении квот на ВМП??? Видимо причина в одном: когда много лет назад создавалась эта финансовая пирамида, высокопоставленных хирургов (скорее всего сосудистых) спросили: а куда девать СДС? И они сказали: туда то и туда то и совсем растуда... возиться с этими еще... Вот и взялись эндокринологи за освоение квот, а сами то оперировать не в зуб ногой, хотя руки так и чешутся чего нибудь разрезать, или отрезать  Смеющийся
Записан

Бреговский Вадим Борисович
Константин
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 51


Работаю во внутренних органах


Просмотр профиля
« Ответ #3 : Январь 20, 2011, 08:41:03 »

Да уж! У нас давеча проверка состоялась по заказу ОМС - все истории с СДС за 2 квартал 2010 года штудировали... В замечаниях выставили необходимость ВСЕМ больным выполнять допплерографию сосудов н/к, а всем с сопутствующей ИБС - ЭхоКС! Это в каком стандарте такое прописано?! Я понимаю - желательно, но обязательно Непонимающий За год прошло по отделению 400 больных! А угадайте с первого раза, кто эксперт? Правильно - сосудистый хирург  Подмигивающий
Кстати, раз пошла такая тема... Поделитесь, коллеги, где какой суммой ваш ФОМС покрывает законченный случай СДС в хирургическом отделении? У нас в Оренбурге - 16 тыс. руб. Хотя реально вытащить ногу (опору) при гангрене под 60 (я минимум по себестоимости просчитывал), а от сепсиса за 130 ... Это, эстесьно, без тиенамов, вазопростанов и т.п.
Записан

С уважением, Константин Сивожелезов.
udovichenko
Administrator
Легендарный воин
******
Offline Offline

Сообщений: 528


Врач кабинета ДС


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : Январь 20, 2011, 11:47:50 »

Хотя реально вытащить ногу (опору) при гангрене под 60 (я минимум по себестоимости просчитывал), а от сепсиса за 130 ... Это, эстесьно, без тиенамов, вазопростанов и т.п.

Уважаемый Константин,
Это вообще очень интересный вопрос Улыбающийся
Вы могли бы опубликовать здесь детали этого расчета - из чего складываются эти 60 тысяч?
Записан

Искренне Ваш,
Олег Удовиченко.
Константин
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 51


Работаю во внутренних органах


Просмотр профиля
« Ответ #5 : Январь 22, 2011, 11:55:17 »

Расчет, уважаемый Олег, проще некуда!
Модель: среднестатистический срочный хирургический пациент - дистальная гангрена стопы с флегмоной (нейроишемический тип, Wagner - IV).
Госпитальный этап (24 к/д):
20 дней в отделении (по 1.200р за 1 к/д) + 4 дня в реанимации (по 4.500р за 1 к/д) + стандартный объем оперативного лечения (дренирование + некрэктомия + резекция стопы + пластика раны = около 7 - 12 тыс. руб.) + наркоз или СМА (2.000р) + консультация анестезиолога, эндокринолога и кардиолога (по 500р) + УЗИ сосудов (600р) + R-гр. стопы (200р) + наложение газгрузочной шины ТСС (3.500р).
Итого: 24+18+10+2+1,5+0,6+0,2+3,5 = 59тыс.800р
Ну, цены конечно, не московские  Подмигивающий
Записан

С уважением, Константин Сивожелезов.
bregva
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 189


Просмотр профиля
« Ответ #6 : Январь 23, 2011, 11:10:32 »

Здравствуйте, Константин!
Уточните, пожалуйста, эти цены взяты из Генерального тарифного соглашения между администрацией города и ФОМС, или это цены, эквивалентные платным услугам в Вашем стационаре, или экономисты больницы дают такие расценки?
Почти уверен, что это не ФОМС. Слишком громадные суммы. Напомню всем, что самое дорогое лечение СДС в официальных программах государсмтва это квота по диабетической стопе по ВМП - 42000 руб или около этого.....
Записан

Бреговский Вадим Борисович
Константин
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 51


Работаю во внутренних органах


Просмотр профиля
« Ответ #7 : Январь 26, 2011, 07:06:49 »

Приветствую Вас, Вадим Борисович! Конечно, это расценки платных услуг нашего стационара. Расценки ФОМС гораздо ниже себестоимости любого достойного приведенной модели случая и составили в нашем городе по 2010 году, как я указал ранее - 16 тыс.руб. (в 2009г. было 18.000  Непонимающий). А насчет ВМТ, которые из федерального бюджета, например по НИИ Вишневского, насколько я знаю - 114 тыс.руб. за случай. И ничего удивительного в этой сумме, кстати, не вижу, поскольку там включена ангиокоррекция. За 42.000 это еще вполне достойно, а вот за 16.000 чего можно налечить, если один только курс вазопростана - 60.000  Шокирован
Самое интересное, что очень даже можно, без ангиокоррекции, вазопростана, линезолида и прочего совершенства - лечим ведь и помогает! У нас в Россейской медицине традиция такая - кто на энтузиазме прет, на тех и едут...
Записан

С уважением, Константин Сивожелезов.
bregva
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 189


Просмотр профиля
« Ответ #8 : Январь 27, 2011, 12:15:13 »

Спасибо, я так и подозревал, что это платные...
На курс вазапростана вполне хватило бы еще год назад сделать ангиопластику в СПБ + сначала ангиографию и еще на 1 месяц зилта бы хватило.
В целом конечно, у тех кто этого хочет, успехи в хирургическом лечении СДС достаточно впечатляющи, за исключением случаев с КИНК, тут без реваскуляризации не обойтись.
Насчет 42000 и института Вишневского могу сказать, что по ЗАКОНУ, если больной лежит по квоте, то с него НИЧЕГО нельзя брать. С юридической точки зрения все случаи платной реваскуляризации в дополнение и сверх квоты незаконны и подлежат посадке на 4 года за растрату госсредств. У нас есть контора, которая берет ВМП и за койку
так то вот
Записан

Бреговский Вадим Борисович
Константин
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 51


Работаю во внутренних органах


Просмотр профиля
« Ответ #9 : Январь 28, 2011, 10:02:13 »

 Вот и я так думаю, что никто нигде ничего не берет, раз никто не сидит... А реально есть  больные с гангренами и есть доктора, способные сохранить чем наступать. Большими же деньгими занимается кто-то третий, где ты, отзовись  Смеющийся
Записан

С уважением, Константин Сивожелезов.
seldem
Рыцарь-защитник
***
Offline Offline

Сообщений: 66



Просмотр профиля
« Ответ #10 : Январь 30, 2011, 08:44:49 »

Третьи как правило с трибун нас учат как лечить, за те деньги, которые остаются от их "бурной деятельности" по спасению стоп у больных!
Записан

С уважением Сергей!
Липин
Странствующий рыцарь
*
Offline Offline

Сообщений: 15


Просмотр профиля
« Ответ #11 : Февраль 03, 2011, 12:41:10 »

К сведению уважаемого Вадима Борисовича. ТФОМС Санкт-Петербурга через страховые компании оплачивает лечение диабетических гангрен, флегмон (код классификатора 321640) в общехирургическом стационаре из расчета 700 руб. в сутки при расчетном сроке госпитализации 60 суток. По правилам максимум оплаты начинается с 48 суток. Получается 60х700=42000 руб. Проблема в ущербности самой идеи такого финансирования. Внедрение более или менее прогрессивных методик сокращает сроки госпитализации и, соответственно, объем перечисляемых средств. Отсутствие средств приводит к недофинансированию, дефициту расходных и перевязочных материалов. Результат - дорогостоящее оборудование простаивает. На выходе: увеличение сроков госпитализации, недолеченные пациенты, высокий риск повторного обращения. Вот такая вот загогулина понимаешь.
Записан
bregva
Мастер меча
****
Offline Offline

Сообщений: 189


Просмотр профиля
« Ответ #12 : Февраль 07, 2011, 03:03:49 »

Александр Николаевич! Про этот эксперимент ФОМС известно.Более того, Комитет по здравоохранению гордится этакой загогулиной... Что поделаешь. Однакомне кажется, что главные успехи в практическойм лечении обычно достигаются НЕСМОТРЯ на проблему финансов, ВОПРЕКИ системен и БЛАГОДАРЯ личности врача. Вот это в стандарты и не впишешь... Понимание проблемы (без комплексной анти такой то и такой то терапии как в диссертации) + желание сражаться + организация дела(что хромает)и в большинстве случаев и без 42000 можно хорошо полечить...
Записан

Бреговский Вадим Борисович
Страниц: 1
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media Valid XHTML 1.0! Valid CSS!