seldem
|
|
« : Март 04, 2013, 06:03:28 » |
|
Уважаемые коллеги! кто как борится с поликлиниками, которые замучили присылать стабильно раз в 4-6 месяцев на стац. лечение больных с атеросклерозом нижних конечностей I-II б стадии, ведь можно лечить амбулаторно. Но нет процветает миф, что "капельница вам поможет". Планируется с главным хирургом города конференция на эту тему для поликлиник, помогите обосновать точку зрения, что стационар не нужен, буду рад ссылкам на литературу!
|
|
|
Записан
|
С уважением Сергей!
|
|
|
светлана
|
|
« Ответ #1 : Март 04, 2013, 07:47:48 » |
|
Сергей, у нас задача решилась примитивно просто: в областной больнице сократили коечный фонд в сосудистой хирургии и подняли плановое задание по оперированным больным, в особенности план по выполнению платных услуг. Таким образом, на курс "консервативной терапии" в ОКБ стало практически невозможно госпитализировать. И примерно то же произошло во всех районных больницах.. С моей точки зрения, Вашим веским обоснованием в отказе в капельницах при ХАН 1-2Б могут стать Национальные рекомендации по ведению пациентов с сосудистой артериальной патологией 2010г http://www.angiolsurgery.org/recommendations/2010/arteries_lower_extremities.pdfи ряд других подобных документов
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #2 : Март 04, 2013, 08:43:22 » |
|
Основные международные согласительные документы по лечению заболеваний периферических артерий:
1. ESC Guidelines on the diagnosis and treatment of peripheral artery diseases 2011 г.
2. INTER-SOCIETY CONSENSUS FOR THE MANAGEMENT OF PERIPHERAL ARTERIAL DISEASE (TASC II) 2007 г.
3. 2011 ACCF/AHA Focused Update of the Guideline for the Management of Patients With Peripheral Artery Disease (Updating the 2005 Guideline): A Report of the American College of Cardiology Foundation/American Heart Association
Их все несложно найти. Они в открытом доступе. В них подробно перечислены и консервативные методы. Отечественные рекомендации уже не первый раз подтверждают необходимость соблюдения доказанных современной наукой алгоритмов. Нигде про "прокапаться" ничего нет. Везде подчеркнуто критичное отношение к большинству так называемых сосудистых препаратов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
seldem
|
|
« Ответ #3 : Март 07, 2013, 12:06:54 » |
|
большое спасибо! ссылки оказались очень полезны!
|
|
|
Записан
|
С уважением Сергей!
|
|
|
bregva
|
|
« Ответ #4 : Март 08, 2013, 09:50:50 » |
|
В тех социумах, где лечением управляет больной, а не врач, знание соответствующих документов повышает самооценку врача, но не врача в глазах больного. Капельница - наилучший способ лечения любой болезни. Но что касается примера, приведенного Светланой - весьма эффективный способ борьбы с этой чепухой. Невольный, конечно, но здорово действует. Просто интересно, как это все повернется когда выборы подступят... Но практика показывает, что борьба с чепухой бесполезна. Сначала выходят алгоритмы по лечению СД, где нет ни слова об альфа липоевой кислоте,, а затем государственный стандарт по лечению полинейропатии, где 90% лечения - физиотерапия. Это просто Россия.
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #5 : Март 11, 2013, 08:52:16 » |
|
Интересные изменения насчет капельниц происходят. Даже многие мои знакомые умные врачи, считают это каким-то своеобразным неизбежным жертвоприношением нашему населению. А недавно я опрашивал небольшую группу пациентов по телефону о результатах проведенных у нас операций на артериях н/к. Это недиабетики. Там ожидались хорошие результаты. Такая группа. И почти все говорили, что регулярно получают капельницы для сосудов в своей больнице, чему очень довольны. Так вот, несколько пациентов меня спросили, а нужно ли делать эти капельницы? Я поначалу уклончиво отвечал. Боялся их врачей в неудобное положение поставить. А после очередного подобного вопроса понял, что пациенты хотят узнать правду. Они ее узнают от кого-нибудь все равно. Ну я правду им и сказал. Они меня поняли и благодарили.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bregva
|
|
« Ответ #6 : Март 12, 2013, 10:59:35 » |
|
Я все время говорю правду, поэтому среди многих врачей в СПб бытует мнение, что направлять ко мне не нужно, тк я не назначаю капельниц. Правда я не страдаю от недостатка больных
|
|
|
Записан
|
Бреговский Вадим Борисович
|
|
|
Галина Страхова
|
|
« Ответ #7 : Март 13, 2013, 01:58:39 » |
|
Я все время говорю правду, поэтому среди многих врачей в СПб бытует мнение, что направлять ко мне не нужно, тк я не назначаю капельниц. Правда я не страдаю от недостатка больных
Согласна с каждым словом и действую аналогично. Считаю, что моя задача дать пациенту всю необходимую информацию, а дальше уж пусть он сам решает отказаться от капельниц или идти лечиться в другое место, добиваясь своего. И как показывает практика, разумных пациентов к счастью большинство, надо просто правильно объяснить и расставить акценты в важности тех или иных препаратов
|
|
« Последнее редактирование: Март 13, 2013, 02:02:15 от Галина Страхова »
|
Записан
|
|
|
|
mizin1
|
|
« Ответ #8 : Март 14, 2013, 06:45:37 » |
|
Большая часть наших пациентов возвращается в свои населенные пункты, где всего одна больница, где не только выбрать врача невозможно, но часто вообще найти его. Я не хочу говорить, что его лечили и лечат неправильно. Тем более, что и пациент и врач видят эффект от этих капельниц несколько раз в год. Кажется, они нужны им обоим. Да и известные методички по консервативному лечению лучше доходят до потребителей, чем перечисленные рекомендации. Я разрушаю мифы только перед теми, кто уже готов к этому.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|