udovichenko
|
|
« Ответ #15 : Март 20, 2007, 12:52:36 » |
|
И поражает количество эндокринологов и гнойных хирургов, для которых сосудистый хирург не только помощник, но и враг, типа бесполезный человек, конечено отсюда и количество ампутаций при диабете...
Не обижайтесь! Сосудистый хирург - друг, просто до 2003 г по статистике моего кабинета "ДС" из 17 пациентов, направленных к ангиохирургам (в основном они были платежеспособны), 16 вернулись с рекомендацией "продолжать консервативное лечение" Сейчас мы направляем пациентов в основном туда, где берут на реваскуляризацию более 50% из направленных. Реальность такова, что в основном это - пациенты с язвами/некрозами, старше 65 лет, с тяжелым диабетом и сопуствующими заболеваниями. Сосудистый хирург, оперирующий таких - несомненно друг В отношении сравнительной эффективности дистального шунтирования и эндоваскулярных процедур при СДС - можно вообще открыть отдельную тему. Но все, наверное, согласятся, что в России (но не в Европе/США) пациента с некротическими процессом на стопе на шунтирование скорее всего не возьмут. А насчет тех клиник в Москве, где делаются эндоваскулярные вмешательства при СДС - в моем списке в 1-3 - делают (хотя и менее активно, и успешно чем в Одинцово ).
|
|
« Последнее редактирование: Март 20, 2007, 12:59:46 от udovichenko »
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
Былов Константин
Гость
|
|
« Ответ #16 : Март 20, 2007, 06:42:23 » |
|
Уважаемый Олег. Центр Эндохирургии и Литотрипсии (многие знают нас как "клинику Бронштейна" ) на Шоссе Энтузиастов занимается всем спектром сосудистых вмешательств на любых артериальных бассейнах, в том числе и на артериях голени. Порядка 30 пациентов мы уже простентировали на голени - результаты хорошие. Наверное мы не очень конкурентноспособны по ценам по сравнению с гос.структурами, так как мы частная коммерческая клиника, но если пациента необходимо реваскуляризировать и не к кому направить- направляйте к нам. Направленным лично от Вас моя консультация им будет совершенно бесплатна. Не воспринимайте как рекламу, просто жаль, что про нас мало кто знает. Некоторые интересные коллегам подробности - в почту. Всем удачи!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Галина Страхова
|
|
« Ответ #17 : Март 20, 2007, 08:29:38 » |
|
Добрый день, Константин! А Ваше предложение относится только к пациентам Олега, или другие тоже могут проконсультировать у Вас больных? И еще один вопрос о порядке цен в вашем центре (если не хотите выкладывать информацию на форуме, пришлите, пожалуйста на личный емэйл) Заранее спасибо, Галина Страхова Эндокринологический Научный Центр РАМН
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udovichenko
|
|
« Ответ #18 : Март 20, 2007, 08:56:27 » |
|
И еще один вопрос о порядке цен в вашем центре (если не хотите выкладывать информацию на форуме, пришлите, пожалуйста на личный емэйл)
Присоединяюсь к вопросу
|
|
|
Записан
|
Искренне Ваш, Олег Удовиченко.
|
|
|
Былов Константин
Гость
|
|
« Ответ #19 : Март 21, 2007, 09:12:47 » |
|
Доброе утро, коллеги. Вообщем прайс не секрет (сайт www.celt.ru): работа (ангиопластика и стентирование) стоит 45500 р. независимо от потраченного времени (а это бывает часа так на 3) и от количества поставленных стентов, стенты от 30000 р (nitinol) до 90000р (DES). Количество стентов определяется на предварительной ангиографии (19500р.) или мультиспиральной КТ-ангиографии (11500р.). Консультация для пациентов, направленных Вами (просто позвонить мне предварительно 305.3404 или написать какое-нибудь направление, можно без печатей и не на бланках, просто чтоб я знал, что от Вас) бесплатно (т.е. они экономят официальные 2000р. и не обвиняют Вас,что их просто "развели" на консультацию в случае "неоперабельности"). Если кого-то интересуют результаты работ, организация труда, условия пребывания, сама операция ангиопластики у Ваших пациентов - милости прошу - Шоссе Энтузиастов, д.62, 4 этаж, 403 каб. - мы открыты для коллег.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Былов Константин
Гость
|
|
« Ответ #20 : Март 21, 2007, 09:15:54 » |
|
Кстати, Ваши личные е-мейлы скрыты, напишите мне плиз : kbylov@celt.ru, я поделюсь с Вами информацией. Удачного дня!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юлиана Лебедева
|
|
« Ответ #21 : Март 21, 2007, 12:40:47 » |
|
И поражает количество эндокринологов и гнойных хирургов, для которых сосудистый хирург не только помощник, но и враг, типа бесполезный человек, конечено отсюда и количество ампутаций при диабете...
Для нас тоже сосудистый хирург – друг, но друг, так скажем, малость беспомощный ))) Одно время мы вызывали сосудистых хирургов в гнойную хирургию на консультацию подряд на всех наших больных. И что? Рекомендации были всегда одни и те же – консервативная терапия. Реконструктивные операции не показаны, потому что закрыто дистальное русло. (За пять лет наверно если 1 пациент нашелся с изолированным стенозом бедренно-подколенного сегмента, и то хорошо.) Сейчас мы уже их дергать перестали. И дело не в том, что сосудистые не заинтересованы в лечении таких пациентов. Даже если они заинтересованы, все равно мало что могут сделать. Вот буквально месяц назад наш сосудистый хирург положил к себе в отделение пожилую пациентку с СДС и сухой гангреной 3 п – потому что знакомые очень попросили полечить ее плохие сосуды (стеноз бедренной 65%, берцовых 75-80%). Прокапали они ей все что у них было, в том числе вазапростан, даже сделали симпатэктомию (типа полечили оперативно:(((). В итоге все равно дело закончилось ампутацией на уровне голени. Другое дело эндоваскулярная хирургия – особенно если речь идет о реконструкциях на уровне артерий голени. У нас в больнице есть специализированное отделение, оно работает практически уже целиком только на платных больных (насколько я помню их расценки, при поражениях бедренного сегмента ангиопластика – порядка 20 тыс., со стентированием – 40 тыс вместе со стоимостью стента, если не ошибаюсь – это все-таки подразделение дорожной больницы а не чисто платная клиника). Некоторые из наших больных располагают подобными суммами и эндоваскулярные хирурги готовы к сотрудничеству, но тут другая проблема – очередь у них на месяц вперед, даже платных, а постоянно просить их взять больного дополнительно мы не можем – у них и так уже лучевая нагрузка раза в полтора выше нормы. В итоге у нас в гнойной хирургии ДКБ г.Челябинска за последние два года прошло максимум 3-4 больных с реконструкциями на фоне гангрен. Вот такая ситуация.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Былов Константин
Гость
|
|
« Ответ #22 : Март 21, 2007, 04:24:54 » |
|
Да...Стеноз бедренной 65% и берцовых 80% - чего ж может быть проще для эндоваскулярной хирургии! А симпатэктомию при СД делать вообще неэффективно! Сосудистая хирургия сейчас- это не только шунты, это весь комплекс лечения - консервативного и оперативного, включая эндоваскулярные процедуры ну и конечно специалистов по гнойной хирургии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Галина Страхова
|
|
« Ответ #23 : Март 22, 2007, 05:26:53 » |
|
Спасибо за ответ, Если будут такие больные будем направлять, правда, к сожалению многие пугаются операции и не доходят до сосудистых хирургов пока нет ран, а предпочитают ждать до последнего И еще, скажите, пожалуйста, ваше отчество, чтобы можно было сказать больному, кого искать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
michmed
|
|
« Ответ #24 : Март 22, 2007, 09:09:42 » |
|
Здравствуйте, Константин. А если Количество стентов определяется на предварительной ангиографии (19500р.) или мультиспиральной КТ-ангиографии (11500р.).
выполненно в др. городе? Спасибо. Экономим
|
|
|
Записан
|
Тевелевич Михаил Яковлевич
|
|
|
Былов К
Гость
|
|
« Ответ #25 : Март 23, 2007, 01:12:01 » |
|
А если исследование уже проведено, то ещё лучше - пациент действительно экономит, а мы уже знаем чего делать. Правда качество ангиогрмм бывает никудышное, тут уж не обессудьте, а в остальных случаях - это нормально! Иногда мне снимки присылают по эл.почте - можно сразу и тактику и цену отписать и назначить день госпитализации... С уважением, всем доброй ночи, Былов Константин Викторович
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grekova
|
|
« Ответ #26 : Март 24, 2007, 05:07:15 » |
|
Нет, нет! Ангиохирург, особенно рентгенхирург - друг, товарищ, брат. Особенно тогда, когда пациент может купить стенты. У наших рентгенхирургов (ДКБ, Челябинск) есть опыт транслюминальной ангиопластики при проксимальных стенозах (не далее подколенной артерии) при СДС (вне гнойно-некротического процесса). Результаты хорошие, есть наблюдения больше 4 лет. У них имеется стремление стентировать берцовые артерии, но сдерживает отсутствие длинныхстентов. Ангиохирурги шунтируют пациентов с СДС. Есть опыт методики использования в качестве шунта большой подкожной вены in situ на бедре. Результаты .... разные.
|
|
|
Записан
|
C уважением, Грекова
|
|
|
Ivan Eroshkin
|
|
« Ответ #27 : Март 25, 2007, 12:04:16 » |
|
Стенты, а особенно длиные, в берцовые артерии не нужны. Можно выполнять сольную баллонную ангиопластику, а стент держать в запасе. Привет всем!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Былов Константин
|
|
« Ответ #28 : Октябрь 10, 2007, 01:36:14 » |
|
Особенно хороши длинные балллоны (12см) одной известной фирмы. Мы тут работали ими - очень даже хороши!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ivan Eroshkin
|
|
« Ответ #29 : Октябрь 13, 2007, 12:14:20 » |
|
Константин! Вы устарели , у этой фирмы уже есть баллонные катетеры с длиной баллона 21 см и тем более он конусный! Работать еще интереснее! Всем привет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|